Подключение сварочного инверторного полуавтомата на 380

Вообще приобрел себе сварочный полуавтомат на 380, у него 4 провода.

в инструкции написанно, что подключать надо 3 фазы и землю.

Вопрос в следующем:

Земли нет, пока что. можно ли подключить вместо земли рабочий ноль?

• Город: Томск

А чем ноль отличается от земли? Можно.

• Город: г. Иркутск. Александр, можно на ты

• Участник
• Cообщений: 4168

• Участник
• Cообщений: 392

• Город: Москва

serega_miha , Прочтите п. 7.6 Правила Устройства Электроустановок (ПУЭ-7).pdf 3.49МБ 2080 скачиваний По хорошему, сварочное оборудование должно иметь собственную землю, а не на землю щита подключаться. Если в щите нет земли, можно занулить, но собственную землю лучше сделать (вбить в землю штырь и вывести к нему провода).

Сообщение отредактировал MityMouse: 10 October 2014 08:26

• Участник
• Cообщений: 626

• Город: АБАКАН

1) есть аппараты в которых к четвертому проводу подключен ноль с цепей управления (то есть в цепи управления используется трансформатор с первичкой на 220в ,или пускатель с обмоткой на 220вольт ),таким аппаратам ноль необходим для работы

2)а есть аппараты которым ноль для работы не нужен ,а четвертый провод подключен непосредственно к металлическому корпусу аппарата и предназначен для заземления аппарата через устройство защитного отключения (узо) для предотвращения поражения электрическим током ,в случае пробоя изоляции в аппарате

так что если вы подключите аппарат только к трем фазам ,а четвертый провод останется не подключенным и аппарат заработает ,значит четвертый провод это сугубо ваша безопасность (то есть второй вариант )

так называемое защитное зануление (когда ноль и земля соединены вместе )

serega_miha , перечитал название темы

если аппарат инверторный то скорее всего четвертый провод это именно заземление корпуса ,

не знаю как в трех фазниках ,а в однофазниках между землей и фазой и между землей и нулем обычно стоят небольшие кондеры ,и если не заземлить корпус то на нем висит половинка сетевого напряжения (то есть 110в )(так же как и в блоке питания от компьютера )

• Гость
• Cообщений: 3

спасибо за ответы. в схеме нарисовано что 4 провод это земля которая сидит на корпусе. землю обязательно сделаю на днях, вопрос в следующем: можно ли сейчас подключить на провод земли ноль из счетчика(он заземлен на подстанции откуда приходят все фазы)? , не убьет ли меня сразу током)))

• Участник
• Cообщений: 626

• Город: АБАКАН

• Участник
• Cообщений: 4168

• Участник
• Cообщений: 666

• Город: Аульские мы, панаехали

За перекос - энергетиков драть жестоко. На основании ПУЭ, ГОСТа и Закона об Энергетике и Поставления Правительства РФ №861.

Ограничивать мощность они права так же не имеют, есть поставление ВС. Искать на "Гаранте".

Что следует делать- найти на предприятии прибор ПКК57, с сертификатом и поверкой, поставить на сутки-двое-трое-неделю, взять логи, он их сам пишет и с ними отправится в ФАС.Написать заявление. Приложить логи. Заявление писать не одному, а коллективное. Приложить договор от сетей, где написано что отклонение от ГОСТа +10-5 %. Приложить решение ВС с "гаранта". И ждать дня когда эти из сетей придут биться головой об калитку и молить голосом человечьим

Лично проверено, работает.

В моем случае при словах " ПКК57 , с сертификатом и госповеркой, ваш договор, ПУЭ, ПП861, ФАС и суд" все руководство сетей менялось в лице Директрису отпаивали корвалолами

Сообщение отредактировал шурпет: 11 October 2014 14:53

Бармалея старший брат

• Участник
• Cообщений: 4168

Лично проверено, работает. В моем случае при словах " ПКК57 , с сертификатом и госповеркой, ваш договор, ПУЭ, ПП861, ФАС и суд" все руководство сетей менялось в лице Директрису отпаивали корвалолами

• Участник
• Cообщений: 626

• Город: АБАКАН

в тех фазном инверторе на входе после моста так же как и в однофазном стоит электролитический конденсатор .после трехфазного моста получается постоянка с 5% пульсаций которые сглаживает конденсатор относительно не большой ёмкости ,а при существенном перекосе пульсации возростают .

• Участник
• Cообщений: 666

• Город: Аульские мы, панаехали

Как частное лицо я их драл.

В соответствии с Законом об Энергетике ответственность за качество поставляемой (. ) электроэнергии несет гарантирующий поставщик. Потребилелю глубоко плевать, сколько там на подстанции. На вводе у потребителя должно быть 220 ( 380) +10-5%. Все. Остальное не влазит в ГОСТы. Замена сетевых линий, трансформаторов, прочего есть головная боль поставщика. В соответствии с Законом об Энергетике и ПП №861. Есть решения ВС РФ.

15 кВт- 25А? Это как? Вообщето 15 кВт это 34 А при кос.фи 0.9. По этому поводу так же есть решение ВС РФ.

А при кос. фи= 1 это 39 А. Автомат 40 А. Закон Ома, однака. Что они там петь начинают об кос.фи- глубоко плевать, я буду ТЭНы подключать трехфазные, ага, а у них кос. фи единица. Все. Мои 15 кВт дайте, а что я с ними делать буду- моя головная боль. И по поводу ограничения- пусковойток двигателей есть 6-кратный от номинального. На этом основано решение ВС РФ об незаконности ограничения мощности.

Сообщение отредактировал waha: 11 October 2014 18:24

Бармалея старший брат

• Участник
• Cообщений: 4168

Сообщение отредактировал saper24: 11 October 2014 20:01

• Участник
• Cообщений: 666

• Город: Аульские мы, панаехали

От двигателя зависит и от мощности. Учет на столбе так же незаконно, есть решение ВС Можно его каждый день с ружбайки расстреливать, а сети пусть меняют, ибо вне зоны ответственности потребителя .

Дифвтомат на вводе не советую, лучше ответсвенные потребители своими узошками защитить.

Когда мне сети ТУ выдали, я сначала дико ржал, потом пошел в ФАС и в прокуратуру Там было и МОЮ ответственность за качество электроэнергии и про монтаж всей проводки (. ) сертифицированой организацией, и про ограничение мощности. Куча всяких глупостей и отсебятины.

Позвонили из сетей через неделю где то, попросили прийти, я пришел и принес с собой 120 листов А4 с текстом. ПП№861, решения ВС РФ, решения ВАС РФ,Законом об Энергетике, все нарыл в "Гаранте".

Главный инженер учил со мной закон Ома, директриса учила нормативные акты и решения судов. Послали к юристу, тот на диктофон мне такого наплел, что вся прокуратура дико ржала В частности обещал выдать новые ТУ, с обязательством МЕНЯ поменять всю ВЛ от ТП до дома И возможно саму ТП . А, и столбы то же . Цитата " Если там путин с медведевым чего то написали-ты думаешь все кинулись исполнять? "

В конце концов пришли и бились головой об калитку, просили купить 30 метров СИПа 4х16 , счетчик с ящичком и автоматом на 40А. ТУ сказали можно не читать, это просто так все написано.

Бармалея старший брат

• Участник
• Cообщений: 626

• Город: АБАКАН

5000/220в=22,7ампера ,следовательно должен стоять трех полюсный автомат на 25 ампер (вот и ограничение по мощности согласно тех условий )

автоматы в основном ставят группы С ,а это значит что тепловая отсечка на нем сработает при двухкратном превышении минимум через минуту ,а отсечка по к.з. сработает при превышении рабочего тока в 8-10раз ,так что ни какой пусковой ток им не страшен

у нас на особо отдаленных улицах (где чаще воруют эл.энергию )электро сети по своей инициативе и за свой счет ставят счетчики на столб ,и людей обязуют прийти и перезаключить договор на новый счетчик (с которого показания снимают сами эл.сети

• Участник
• Cообщений: 666

• Город: Аульские мы, панаехали

А что это у вас за сеть такая- 3 х 220? Это в Америке такая сеть. и в Японии. Фазное 220, линейное 110. На всем пост-СССР пространстве фазное 380, линейное 220.

Ой, дурят народ, дурят.

Цели, для которых требуется трехфазная сеть поставщика не волнуют. Греться я буду ТЭНами и все. Вот по ТЭНам и считать.

Поставщик электроэнергии есть частная шарага, ну как ларечник с хлебом и молоком. Только ларечников много, а поставщик электроэнергии монополист. Потому все его действия регламентируются ФЗ. А по своим правилам пусть они в своей контре живут.

Бармалея старший брат

• Участник
• Cообщений: 626

• Город: АБАКАН

это вы уже перемудрили

вот и именно ,посчитайте по тэнам

возьмем три тэна по 5 с небольшим киловатт каждая на напряжение 220в и соответственно 25ампер ,соединим их звездой ,нейтраль при одинаковой мощности можно не подключать

получим ток текущий по каждой фазе 25ампер ,в итоге общая мощность тенов 15 с копейками киловатт .

если по вашей логике мы тены возьмем не на 220в ,а на 380 и подключим их треугольником то имеем в итоге следующие цыфарки :5500/380в=14,47ампера (ток потребления каждой тэной ),но каждый тэн включен на две фазы и сдвиг между фазами 120градусов

то есть на каждую фазу подключены одновременно 2 тэна ,но из за смещения фаз между собой реальный ток на каждой фазе будет равен току одного тэна х 1,72 и составит те же 25 ампер

калькулятор считает использование только двух фаз и не как не отображает процессы протекающие в трех фазной сети (в которой имеется смещение между фазами )

хотя он считает ,если изначально правильно задать условия счета

Сообщение отредактировал дмитров: 12 October 2014 12:48

• Участник
• Cообщений: 666

• Город: Аульские мы, панаехали

Так это мое личное дело, сколько фаз использовать, ага.

Откуда три по пять? Кто это и где так научил мощность трехфазного тока считать? Это китайцы так стабилизаторы считатют ! КИТАЙЦЫ! У которых в магнитофонах 100500 кВт.

Мощность трехфазнго тока считается так- корень из трех умноженое на напряжение, умноженое на ток, умноженое на кос.фи. А не мощность фазы А+ мощность фазы Б +мощность фазы С. Это первый курс ПТУ.

Не нравится считать ТЭНы-считайте двигатель. И мощность многофазного тока считается по фазному напряжению, не не линейному! Это основы электротехники!

То что в стетях грузят ахинеей всякой-то понятно, им мощности брать то неоткуда! Линии как в СССР построили-так они стоят, ТП как при царе Горохе поставили-так ни и стоят. А в новое вкладывать надо. Деньги. Которые выделяют между прочим из бюджета. По ПП861. Но денььги проще растянуть, чем сети модернизировать.