Как ИП оказывать услуги без бюрократии?
Захотелось мне работать "в белую" и зарегистрировать ИП. Занимаюсь продвижением сайтов, интернет-рекламой и оказанием сопутствующих услуг. Подскажите пожалуйста, есть ли какой-либо вариант оказания услуг юрлицам (и физлицам) без заключения договоров, выставления актов и прочих бумаг, чтобы по бумажной почте на другой конец страны не отправлять документы? Электронный документооборот не вариант - далеко не у всех юрлиц (а у "физиков" тем более) сейчас есть ЭЦП.
В идеале - выставил электронный счет, скинул на e-mail клиенту, он оплатил, я оказал услугу. Все. Ни акта, ни договора, ни прочего. Или, к примеру, я на сайте у себя делаю несколько кнопок со стоимостью моих типовых услуг в духе "Продвижение/оптимизация сайта, 1 месяц, стоит столько-то, Заказать", и по кнопке какая-нибудь Оферта с галочкой и потом оплата через какую-нибудь Яндекс.Кассу/Робокассу/Другой агрегатор платежей. И тоже чтоб никаких бумаг.
Подскажите, наверняка ведь кто-то сталкивался?
Благодарю за внимание к вопросу. Спасибо!
- Вопрос задан более трёх лет назад
- 10563 просмотра
Оценить 12 комментариев
- Вконтакте
Andre4w: > некоторым потенциальным заказчикам удобно работать с ИП Это возможно, но чем удобно?
> и больше доверия к ИП чем к "физику" к примеру А что, портфолио, куча статей на хабре/кодпроджекте/. свой сайт, наконец - уже не катят?
Собственно, проблема не великая: 01. Делаете (заказываете) договор публичной оферты и к нему делаете 1 лист бумажный. В листе будут указаны реквизиты и основные условия + то, что контрагент присоединяется к договору оферты, который опубликован по адресу (http://. ). Всё. По ст. 434 ГК РФ: "Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору". Повторюсь: да, ФНС любит "бумажную форму", хотя в суде они проигрывают по этому поводу с треском давно, но всё же, не испытывая судьбу - отправляете копию по факсу (можно даже через онлайн-сервисы), а потом, скажем раз в квартал, направляете письма контрагентам. А они свою копию - Вам.
02. Если подключите агрегатор (мне нравится Z-Payment - но это дело сугубо вкуса и процентов), то он, конечно, вышлет акты Вам. Но контрагентам - нет. Есть аутсорс компании, да. Но это за деньги. Как и бухгалтер, юрист и любой другой специалист. И деньги не больше. Но можно в общем-то 1 раз заказ анализ по своему виду деятельности (например, договор возмездного оказания услуг или, скажем, что дальше от вас, агентский договор) и по форме готовить нужные документы. Онлайн-сервисы уже называли, их не масса, но тоже хватает. Совсем без отчётных документов худо: и перед налоговой не удобно, и самому потом тоже, когда нужно будет дебет с кредетом свести - во многих ООО бухглатера до сих пор слишком дотошны, т.к. дотошны инспекторы ФНС. Впрочем, я просто не люблю представителей этого вида, может - в этом проблема.
03. Но главное, Вам нужно понять, что есть документы, кот. обязательны для налоговой, а есть те, что играют роль во внутреннем обороте между юр. лицами и ИП (или ИП-ИП). ЭЦП для первого вида - нужна только из сертифицированного сервиса со всеми последствиями, а вот для второй группы - уже давно можно организовать документооборот чисто электронный (или с минимальными бумагами - сверками по желанию). Просто у нас предприниматели очень запуганные и для них понятие "аналог собственно ручной подписи" (тот же email) или неквалифицированная подпись - как гром. А на самом деле всё в указанном ФЗ и ГК описано.
В частности: "использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных "законом", иными правовыми актами или соглашением сторон".
В целом, у Вас уже есть, что компоновать по ответам. Не буду повторяться.
- Вконтакте
Большое спасибо за подробный и развернутый ответ! Похоже, что Вы эксперт в этом. Правильно ли я Вас понимаю, что можно сделать следующим образом: 1. Я составляю/заказываю грамотную оферту на каждую свою типовую услугу, где написано, что факт оплаты услуги является акцептом оферты и услуга считается оказанной; 2. На сайте указываю свои типовые услуги (для каждой есть оферта из п.1) с фиксированной ценой; 3. Посетитель сайта заказывает и оплачивает выбранную услугу через сайт (с помощью платежного агрегатора); 4. Платежный агрегатор зачисляет мне на р/с сумму за вычетом своей комиссии (как этот момент учесть в бухгалтерии?);
Насколько я понимаю, через мой сайт с помощью агрегатора могут оплачивать только "физики", верно? По карте, либо электронными деньгами. Юрлица не могут вести взаиморасчеты электронными деньгами по закону.
Для "физиков", которые заказывают и оплачивают услуги через сайт, не надо никаких документов выставлять, получается, если они оферту акцептировали фактом оплаты?
А если юр.лицо хочет именно от своего юр.лица (простите за тавтологию) заказать услугу, а не через своего сотрудника с эл. деньгами или картой, тогда я уже выставляю им счет с договором (аналогом оферты), договор мы "подписываем с помощью ЭЦП, они оплачивают мой счет, после этого высылаю им договор бумажным письмом, так? И при этом все без актов, т.к. услуга считается оказанной (кто-то выше писал), если это указать в оферте?
01. Оферту составлять на каждую услугу не обязательно: как правило, все условия типовые. Можно приложениями вынести. Но, если услуг действительно много и хотите разграничить - можно сделать несколько типовых договоров. Это же не комиссия, где сложный предмет договора фактически запрещён, поэтому возможен и вариант а и вариант б. 02. Да, тарифы указать обязательно. Опять же - можно сделать их частью оферты или вынести отдельно. Приемлемы оба варианта. 03. Если физическое лицо - да. В принципе, есть агрегаторы, которые принимают платежи от юр. лиц безналом. Но легче это сразу через свой счёт проводить - меньше звеньев - меньше проблем и волокиты. 04. Обычно они предоставляют отчет агента (акт об оказанных услугах: тут важно, чтобы было 2 названия, дабы совместить требования ГК и НК РФ) - там указаны все платежи, их назначение и комиссия.
Да, согласно ФЗ "О национальной платёжной системе" расчёты между юр. лицами (ИП) электронными деньгами запрещены.
Точнее можно сказать при полном анализе, но фактически да - все данные можно внести в оферту. Ещё лучше вариант, когда есть не только конклюдентные действия по акцепту оферты, но и отправка документации на email, т.к. адрес электронной почты по сути своей можно считать аналогом собственно ручной подписи (это можно также раскрыть в разделе "Термины", например).
Согласно сложившейся практике оплата возможна и по счёту. Это отдельный вопрос, но суть, что договор не обязателен для разовой сделки в общем-то, в том смысле, в каком его привыкли понимать. Но, раз будет оферта и бумажный договор присоединения к ней, то да можно и так. Единственное, подписываем ЭЦП - слишком обобщённо: можно ЭЦП, можно АСП, но главное - нужно согласие контрагента. Как видите даже из обсуждения вопроса - не все готовы на такой шаг. Именно для этого нужен одностраничный договор с печатями и т.д. Просто в нём укажите, что договор вступает в силу с момента отправки по эл. почте, факсу и т.д. Вариантов масса. А бумажный, как писал выше, вышлите, скажем раз в квартал всем, кому надо "закрываться" с нужным пакетом документов.
На счёт актов: вот тут как раз не стоит экспериментировать. Это уже не договор и тут - прерогатива налоговой. Вот здесь www.diadoc.ru/docs/others/acts/works_services - можно почитать про форму и хранение в эл. виде, чтобы не повторяться.
Andre4w: Рассмотрим простейший вариант ИП на системе налогообложения УСН-6 без сотрудников: 1. Обязательные документы при исполнении договора (оферты): 1.1. Договор (оферта), акцептованный, допустим, фактом оплаты. 1.2. Счет (квитанция, платежное требование). 1.3. Акт выполненных работ.
2. Отчетность: 2.1. Декларация УСН (бумага или ЭДО) — в ФНС; 2.2. Книга учета доходов/расходов — в ФНС по требованию или при проверке.
3. Налоги: 3.1. ПФР (каждый год разная). Если уплачивать ежеквартально без опозданий, можно на всю сумму (пока так) уменьшать налог УСН (3.2) к уплате. 3.2. Упрощенка — 6% от суммы учтенных поступлений (а в случае с белой бухгалтерией, необходимо учитывать даже вебмани), уменьшенная на сумму уплаченных взносов в ПФР.
Сам ИП, бухгалтерию веду и сдаю отчетность в Эльбе.
Договор всегда можно подписать по почте, обменяться сканами для того чтобы начать работать и потом в бекграунде - переслать бумагу туда сюда обычной почтой.
Для ИП на УСН6% налоговая не просит макулатуру предоставлять. Можете оставить себе только сканы, если бумага сильно раздражает.
Бухгалтерию вести можно онлайн достаточно удобно в онлайн сервисе MoeDelo я пользуюсь, все устраивает. Есть похожие.
В плане внутренней неприязни к бумажной волоките и прочему подобному - если хотите легально крутиться самостоятельно, а не на работу ходить, лучше сразу привыкайте к мысли, что помимо любимой деятельности придется делать всякое прочее, в том числе - совсем неинтересное. Придется разобраться в необходимых сопутствующих индивидуальному бизнесу областях.
Ликбез по ИП - советую сайт ipipip.ru. Выглядит он устаревшим, но информация актуальная. Мне в свое время очень помогла сориентироваться.
- Вконтакте
Наличие бумаги само по себе вас от кидка тоже не защитит. В документе пишете - "В целях исполнения Договора Стороны признают имеющими юридическую силу документы, полученные посредством факсимильной связи или по электронной почте (сканы документов). При этом Сторона, предоставившая факсимильную копию или скан документа по электронной почте, обязана незамедлительно направить другой Стороне оригинал документа. В случае выявления несоответствий между факсимильной копией и оригиналом документа приоритет имеет оригинал документа." После чего пусть бумага едет хоть полгода.
Электронный документо-оборот требует наличия цифровых подписей. У нас в стране с этими подписами - много шума а толку ноль - единой системы нет, пользуется ими три с половиной конторы и те как попало. Каждая организация норовит изобрести свой велосипед и выпускает свою систему подписей с 2-з прослоечными конторками зарабатывающими на выпуске каких-нибудь дурацких токенов и тп.
В общем - не стоит включать свое тезхническое мышление там, где черт ногу сломит :)
нет. Вы по ходу еще не прониклись тем, что договор и акт - это совсем мало бумаг.
- Вконтакте
Елизавета Борисова: всё равно не понял до конца. ЭЦП не обязательна. Это хорошее условие, но не обязательно. Второе, у Вас буквально звучит: "делайте оферту, кто запрещает, для серых оплат. Но юрлицам нужен договор", так вот этот тезис не верен на 101%, т.к. ГК а) допускает договор публичной оферты и б) для юр. лиц он тоже возможен, для перестраховки (там есть проблема по конклюдентным действиям) - можно заключить договор письменный, на бумаге, "как положено", но это оферту не отменяет, а дополняет. Я об этом.
Относительно ТЗ - да. Но ТЗ вообще-то должен делать заказчик. Исполнитель может его привести к нужному виду, но и только. Практика ТЗ не от заказчика порочна тем, что потом заказчик скажет, не я составлял и поехали. При составлении самостоятельно - тоже скажет, но вопрос решается куда быстрее.
И последнее: выяснить, есть ли ЭЦП или нет - это дело или 1го чекбокса, или одного аналогичного вопроса. Ни разу на практике это не отнимало у меня сколько-нибудь времени, бОльшего, чем секунды. Если в организации есть ЭЦП и юрист об этом не знает, стоит задуматься, стоит ли работать вообще с такой организацией и всё.
В целом, не вижу обозначенных вами проблем с точки зрения юриста.
Елизавета Борисова: чем выгодней договор договора? это даже вопрос не ради спора/дискуссии, а, скорее риторический. Договор публичной оферты + 1 стр. договора присоединения - это вполне себе договор. Более того, можно даже обойтись офертой и обменом документов. Просто у нас в РФ архаичная система.
ТЗ всегда должен делать заказчик: да, по брифу исполнителя; да, с правками исполнителя, но сам заказчик. Иначе это ни технически, ни юридически (т.к. воля и волеизъявление не заказчика) не будет ТЗ. Исключение, если разработку ТЗ заказчик даст исполнителю в качестве отдельной услуги.
Да, не у всех есть юристы, но на деле никогда не было проблем выяснить, если ли ЭЦП или нет. Если ИП сам занимается, то сам знает. Если бух. или юрист по абонентской - знают они. Возможно, какие-то замысловатые случаи встречаются, но меня они как-то обошли. Да и во многих случаях сейчас можно по центрам регистрации узнать наличие ЭЦП нужного контрагента. В общем, это вопрос небольших трудозатрат на мой взгляд. Но это точка зрения и только.
Если вы хотите работать в белую и платить налоги, но вашим клиентам не нужны документы и безнал (что странно), то сделайте веб-сервис, где клиент будет оплачивать услуги онлайн, а вы будете получать деньги на р/с. Подключите что-то типа Робокассы.
Я делал сервис, где клиенты оплачивали услугу онлайн и получали аудит своего сайта, который составлялся вручную. Деньги получал через Робокассу на р/с ИП.
Если вы живете не в маленьком городе, то отправлять и получать документы можете не выходя из дома, пользуясь услугами курьерских служб, которые доставят документы за 1-2 дня. Если в этом проблема.
- Вконтакте
Большая часть моих заказчиков - из других регионов, вот в чем проблема.
Не "им не нужны документы и безнал (что странно)", а я не хочу заморачиваться с договорами и актами, которые бумажной почтой будут идти месяц в другой город.
Я хочу безнал и никаких документов. Но ведь если нет актов, тогда клиент может сказать, что "услуга не оказана" и потребовать возврат денег? Как тогда быть?
Руслан, вот у Вас был сервис с аудитами - вам клиенты оплачивали через робокассу как физлица, получается? Как решали вопрос с налогами ?Робокасса ведь вычитает комиссию с платежа, т.е. клиенту оказана услуга по одной стоимости, а вам на р/с приходит другая, меньшая. Вы обходились без актов?
"Но ведь если нет актов, тогда клиент может сказать, что "услуга не оказана" и потребовать возврат денег? Как тогда быть?" - Если нет договора, то клиент может говорить что угодно. Правда на вашей стороне? Шлите лесом, или ведите диалог с позиции правого. Да и такие случаи, когда клиент оплатил, получил услугу в полном объеме, а потом начал просить деньги назад - один на тысячу, не стоит из-за этого заранее ломать голову.
"вам клиенты оплачивали через робокассу как физлица, получается?" - Да, как физлица
"Как решали вопрос с налогами?" - Платил 6% от денег, поступающих на р/с.
"Робокасса ведь вычитает комиссию с платежа, т.е. клиенту оказана услуга по одной стоимости, а вам на р/с приходит другая, меньшая" - Да, Робокасса удерживала комиссию и я получал меньше.
"Вы обходились без актов?" С Робокассой был некий минимальный документооборот. Актов там не было, на сколько я помню.
Такой момент - я заморачивался с сервисом не радии налогов и безнала, а ради предоставления услуг аудита в формате веб-сервиса. Другие услуги я предоставлял напрямую, составлял договора, подписывал акты, меня это особо не напрягало. Кстати, почта работает не так уж и медленно, за неделю письма доходят.
Да проще в договоре (оферте) прописать "факт оплаты работ, означает полное принятие работ и отсутствие претензий со стороны заказчика".
Дальше если будут претензии - посылайте лесом, факт оплаты состоялся, работы приняты.
- Вконтакте
Я не очень понимаю в чем проблема. Если у Вас пара десятков заказчиков - нет проблем раз в месяц посылать закрывающие акты. Если заказчиков больше - есть резон нанять за 5-10т.р бухгалтера который будет это все делать.
Вариант с платежкой имеет право на жизнь, но он очевидно не удобен заказчикам, т.к юр лицо через платежку не заплатит.
- Вконтакте
Рассмотрим простейший вариант ИП на системе налогообложения УСН-6 без сотрудников: 1. Обязательные документы при исполнении договора (оферты): 1.1. Договор (оферта), акцептованный, допустим, фактом оплаты. 1.2. Счет (квитанция, платежное требование). 1.3. Акт выполненных работ.
2. Отчетность: 2.1. Декларация УСН (бумага или ЭДО) — в ФНС; 2.2. Книга учета доходов/расходов — в ФНС по требованию или при проверке.
3. Налоги: 3.1. ПФР (каждый год разная). Если уплачивать ежеквартально без опозданий, можно на всю сумму (пока так) уменьшать налог УСН (3.2) к уплате. 3.2. Упрощенка — 6% от суммы учтенных поступлений (а в случае с белой бухгалтерией, необходимо учитывать даже вебмани), уменьшенная на сумму уплаченных взносов в ПФР.
Сам ИП, бухгалтерию веду и сдаю отчетность в Эльбе.
- Вконтакте
1. В оферте указываешь: факт оплаты счета является согласием с условиями настоящего договора (оферты) и его акцептом.
2. В комментарии к счету (есть такое поле) указываешь: Основание — договор-оферта [номер_если_их_несколько] [дата_актуальной_версии], размещенный по постоянному веб-адресу [url]
Оферту скачай у кого хошь, образцов миллионы (пишу с мобильного, неудобно)
Просто оказывать. Какая может быть бюрократия в ИП?
А кто вас собственно заставляет? Договора, акты и прочие бумаги нужны исключительно вам, за редкими исключениями.
- Вконтакте
- Вконтакте
- Вконтакте
- Вконтакте
- Вконтакте
abcdefghijklmnopq: Акт нужен как раз для того, чтобы в случае, если Вам пытаются не заплатить, было чем размахивать в суде. Хотя, не факт, что сам акт будет подписан. В оферте нужно указывать, что "при отказе в приемке работ Заказчик обязан в течение 3 (Трех) дней представить мотивированный отказ в письменном виде".
И вот как раз с этой бумажкой в суд. А если отказываются мотивировать, то еще быстрее получится.