Может ли спорт превратиться обратно в сорт?

Всегда меня интересовал этот вопрос, может-ли из спорта получится чистый сорт? Никогда ранее у меня такого не происходило, наоборот - это сплошь и рядом, так же, многие знают, что цветение может " гулять", из сорта, при последующих цветениях розетка всё более и более превращается в спорт. Но вот так, чтобы посадить черенок от устойчивого в размножении спорта и получить цветок по форме и окрасу подобный сорту, такое я увидела первый раз. Уважаемые опытные любители, расскажите, пожалуйста, сталкивались ли Вы с такими случаями?

ЛЕ-Роза Ветров (спорт) - очень красивые насыщенно-клюквенного цвета розочки, вот из этого растения получился двойной спорт, сцветком по форме и окрасу подобным сорту, но, предположительно, не устойчивый в размножении:

ЛЕ-Роза Ветров - двойной спорт, выросший из листа от растения с предыдущего фото, по форме цветка и окрасу подобный самому сорту:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
24257 просмотров

Просто если сорт склонен давать спорты, то спорты при размножении тем более могут спортить еще больше. В том числе в сторону исходного сорта. Но такой "возвратный" экземпляр сорта является двойным спортом и не самым лучшим приобретением, поскольку у него плохая генетика:

мама-спорт
бабушка дает спорты.

Опыт старших товарищей

Если у породистой собаки появятся щенки с породными дефектами, то их не будут пускать в разведение. Хотя за счет разных хитростей удается скрыть дефекты - например, крупную некондиционную девочку тихонько от клуба обвязать в полгода как только будет достигнут подходящий рост, после чего она расти не будет. Но какого породистого жениха ей не подбирай, щенки у внешне нормального роста мамы-собаки будут тем более не кондиционные:

часть слишком крупного породного размера
часть нормального размера, но с генами мамы-великанши, которые проявятся при дальнейшем размножении.

Поэтому у профессиональных заводчиков собак строгое правило - бракованные особи в разведение не допускаются.

Возвращаясь к фиалкам. Если от черенка заспортившей фиалки получился снова сорт, то это он выглядит только как сорт. А так он дите спорта и по генетике является спортом и относится к нему нужно только как к спорту, как бы он не выглядел похожим на спорт.

Этика поддерживающей селекции

По правильному же, от спорта вообще нельзя укоренять черенки. Поскольку по этике поддерживающей селекции коллекционер должен:

безжалостно избавляться от всех заспортивших розеток
не вешать к названию сорта суффиксов "спорт"/"розовая"/"голубая"/. поскольку это категорически не одобряется селекционерами, имеющими авторские права на название
и уж тем более не пытаться размножать их черенками
и даже если розетка от спорта оказалась похожа на сорт, не распространять ее под именем сорта.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Денис, спасибо за советы по оформлению, но вот по поводу культивирования спортов и того, что от них надо безжалостно избавляться, это я с Вами поспорю. Что-то половина выставок в МДФ - это стоящие в зале спорты, их прекрасно продают и распространяют черенками, многие из них очень даже красивы и устойчивые как конкретный вид спорта от сорта. То есть, не считают опытные коллекционеры, которые там выставляются и которых мы всех очень уважаем, что спорты распространять нельзя. А многие спорты имеют свои зарегистрированные имена.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Алена, Вы пишете: " Что-то половина выставок в МДФ-это стоящие в зале спорты, их прекрасно продают и распространяют черенками, многие из них очень даже красивы и устойчивые как конкретный вид спорта от сорта."

Алена, к сожалению, фиалочницы часто смешивают в одно слово "спорт" два разных понятия:

1. Общепризнанный спорт. Это заспортившая розетка, которая оказалась красивой и небанальной по расцветке, которую несколько раз проверили на устойчивость при размножении черенком. Она фактически является новым сортом. Но так как при ее выведении не использовалось скрещивание фиалок различных сортов, то по количеству трудов это "недосорт" и обычно коллекционер не берет на себя честь называть такой сорт (полученный природой из случайного спорта) отдельным именем и числить себя его селекционером. А ограничивается скромной приставкой "Спорт". Все-таки, несмотря на эту приставку, общепризнанный спорт является полноценным сортом, поскольку удовлетворяет основным требованиям, предъявляемым к сорту:

должно быть интересное цветение
оно не должно встречаться раньше
сорт должен сохранять свое цветение при размножении черенками в нескольких поколениях.

2. Спорт как брак. Это заспортившая розетка, выращенная из черенка нормального сорта, расцветшего по сорту. Ее распространять нельзя. Тем не менее начинающие коллекционеры часто без тени сомнения цепляют к названию исходного сорта слово "Спорт"/"Белая"/"Розовая"/"Вторая"/. и распространяют ее как полноценную сортовую фиалку:

выставляют в рубрике блога "Фото сортовых фиалок"
меняются на другие сорта
и даже продают.

Уважающие себя коллекционеры не будут продавать такую фиалку. Более того, уважающий себя коллекционер еще и подчеркнет, что "продаются черенки только с процветших по сорту розеток". Это в переводе с фиалочного на русский означает, что:

розетка, с которой продается черенок, была куплена черенком у не менее уважаемого продавца (часто даже напрямую от селекционера)
розетка, с которой снят черенок на продажу, повторила цветение по сорту
а если розетка не повторила цветение по сорту, то черенки с нее коллекционер не продает
и если после названия сорта стоит "Спорт"/"Белая"/"Розовая". то это общепризнанный фиалковым сообществом спорт, являющийся по сути полноценным споротом. А не самодеятельность продавца, не проверившего случайный спорт на устойчивость в размножении черенком в 2-3 поколениях.

Защита своего доброго имени

И такие уважающие себя и своих клиенток коллекционеры имеются отнюдь не в единичном количестве.

Объясню, почему это происходит. Фиалки весьма склонны к спортированию. Если розетка расцвела не по сорту, то продавать с нее черенки это вешать на свое доброе имя очень большие проблемы. Через год проданные черенки расцветут не по сорту. И, не сомневайтесь, в Интернете информация о продавце продающем спортирующие черенки распространится очень быстро.

Поэтому продавцы, уважающие себя и своих покупательниц, продают черенки исключительно с розеток, расцветших по сорту. И от случайных спортов в коллекции они быстро избавляются, а не цепляют к ним "Спорт"/"Белая"/"Розовая"/. для дальнейшего распространения. Баловаться такими словами обычно позволяют только начинающие фиалочницы:

они не занимаются широкой коммерческой продажей
у них мало фиалок в коллекции
им для хваления/продаж кажутся пригодными даже явные спорты.

Многие опытные продавцы даже дают гарантию, что если черенок процветет не по сорту, то продавец компенсирует это другим черенком. При таком трепетном отношении к устойчивости своих черенков продавец не будет продавать черенки со вновь появившегося спорта, чтобы не получить себе проблем через год.

Алена, Вы пишете: "А многие спорты имеют свои зарегистрированные имена."

От того, что кто-то проверил красиво заспортившую розетку на устойчивость к размножению черенками в нескольких поколениях и продает ее как сорт, предварительно убедившись в ее устойчивости, - это не означает, что стала сортом лично Ваша новая розетка:

после двух бракованных мутаций ставшая похожая на исходный сорт
и ни разу не проверенная на устойчивость при размножении черенками.

В Вашем случае это полноценный спорт, даже более того, это потомственный спорт - спорт от спорта. Он лишь похож на исходный сорт, но скорее всего будет давать спорты при дальнейшем размножении черенками.

С точки зрения селекции вся изложенная Вами ситуация вывернута наоборот:

у Вас был исходный сорт, расцветший по сорту
при размножении черенком он дал брак (спорт). После чего в рамках поддерживающей селекции нужно было удалить его как брак, так и по возможности исходный спортящий сорт
но Вы спорт укореняете и получает новый брак, который абсолютно не похож на розетку-маму. Но случайно похож на спортящую розетку-бабушку.

По правилам селекции к распространению черенками допускается только розетка, устойчиво воспроизводящая себя при размножении черенком в 2-3 поколениях. А Вы называете сортом розетку, которая дважды не смогла устойчиво воспроизвести себя в двух поколениях. Вместо того, чтобы удалить первый же спорт как только он получился и не пытаться его укоренять черенками.

Непонятно

Понятны усилия селекционеров, с которыми они во многих поколениях проверяют устойчивость будущего сорта при размножении черенками.

Но немного непонятно, зачем тратите время Вы, проверяя будет ли продолжать заведомый брак (спорт) давать брак при дальнейшем разведении черенками? Если, конечно, Вы не пытаетесь таким способом найти интересный брак (спорт), который после успешной проверки на устойчивость сможете объявить своим собственным сортом.

Алена, Вы пишете: "но вот по поводу культивирования спортов и того что от них надо безжалостно избавляться, это я с Вами поспорю."

Для спора со мной нет подходящей темы для спора. Я не настаиваю на том, чтобы Вы безжалостно избавлялись от любого вновь появившегося спорта в рамках поддерживающей селекции. Это Ваше личное дело. К тому же проверка интересных спортов на устойчивость это дополнительный канал для появления на рынке новых сортов (общепризнанных спортов) фиалок.

Психологические причины распространения спортов

Идея чистки коллекции от случайных спортов вообще противна сердцам женщин-фиалочниц, из-за чего половина селекционеров это мужчины, хотя среди фиалочников мужчин всего 5%. И не то, чтобы женщины глупее в селекционных делах или менее терпеливее чем мужчины. Селекция фиалок сама по себе тема незамысловатая и доступна даже 12-ти летним детям, а в терпении женщины дадут 100 очков вперед мужчинам.

Причина психологическая, по своему естеству женщинам предназначено плодить и размножать, пусть даже спорты. Как только дело доходит до массового уничтожения спортов (брака), то тут на переднем плане мужчины. Селекция фиалок - это:

милый женскому сердцу отбор 2-3 удачных вариантов сеянцев из 100
и тотальное уничтожение некрасивых 97-98 сеянцев из 100, в чем мужчины-селекционеры не видят никаких проблем.

Вот где корни регулярно обильного появления на рынке сортов с приставками "Спорт"/"Светлая"/"Розовая". Так наши фиалочницы самоотверженно борются за продолжение жизни бракованных спортов. За что им низкий поклон от спортящих фиалочек. См. статью "Лагеря смерти фиалок".

Спорить с этим явлением не собираюсь. Говорю лишь, что это неправильно по отношению к селекционерам, а там каждая фиалочница решает для себя сама, будет ли она распространять спорты или только черенки с розеток, процветших по сорту. Обычно с приобретением опыта желание возиться со спортами пропадает само собой.

Ограничения на публикацию случайных спортов

Но вот что для меня важно, так это то чтобы спорты и обсуждения не публиковались блоге. Все фото спортов можно публиковать только в Беседке. В фиалочной жизни и так хватает смутировавших спортивных фиалок. Не стоит их фотографии допускать в блоги, где публикуются исключительно фотографии сортовых фиалок и фотографии общепризнанных спортов, являющихся по сути полноценными сортами. Пусть наша жизнь неидеальна, но в блогах Fialki.ru должны накапливаться только фотографии:

правильных сортов фиалок
и общепризнанных спортов, доказавших устойчивость в размножении черенками в нескольких поколениях - по сути теми же сортами.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Денис, вот это да! Какой развёрнутый комментарий Вы мне адресовали, можно издать из него целую брошюру. Простите, нет особо времени ответить подробнее, но в двух словах поясню, я в блоге публикую фото только тех спортов, которые Вы же и назвали общепризнанными, например Огненные Мотыльки ( спорт-2), с таким названием я его и приобретала, и так он и называется, то есть общепризнанный. Есть ещё парочка таких же общепризнанных спортов у меня в коллекции. А вот например, с сортом или спортом ЛЕ-Взбитые Сливки, тут вообще сложность, нет информации в описаниях, какое должно быть соотношение белого, так же как и у сорта Бегущая по Волнам, у которого каждое цветение несколько различно, каждый цветок с разным соотношением сиреневого и белого, то же самое с Жар-Птицей. В данном случае меня удивило, что от спорта, так же общепризнанного, получился цветок, с точным окрасом как у сорта, вот и всё. Признаю, выразилась неправильно, надо было назвать не сортом то фото а именно " цветок, такой же, как у сорта по форме и окрасу ". Проверять несколькими поколениями я это растение не собираюсь, растут детки от двух черенков с выставки, с сортового растения. Но видимо, такая тема оказалась никому не интересна, так как к нашему с Вами обсуждению никто не присоединяется, раз введено новое табу спорты - не фотографировать и не обсуждать, более про спорты упоминать в статьях не буду. ( Можно удалить статью, если сочтёте нужным, чтобы не засорять сайт пустыми разговорами) Опять же, лично у меня довольно большая коллекция и спортов в ней всего 4 штуки вместе с недавно распустившейся ЛЕ-Маджента. Понятно дело что случайно спортонувшие растения никто никому продавать не собирается, а тем более выращивать из таких растений деток для продажи или дарения, об этом Вам даже можно было и не упоминать, я этим не занимаюсь, это бабушки на рынке сажают в землю всё подряд, а потом продают. Денис, если мой ответ сочтёте не подходящим по правилам сайта, тогда смело удаляйте.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Алена, Вы пишете: "Но видимо, такая тема оказалась никому не интересна, так как к нашему с Вами обсуждению никто не присоединяется, раз введено новое табу спорты - не фотографировать и не обсуждать, более про спорты упоминать в статьях не буду."

Это давнее табу. На Fialki.ru постоянно идет война добра со злом. Сортовые фиалки и общепризнанные спорты планомерно завоевывают внимание посетительниц в борьбе с фотографиями случайных спортов, опознанными фиалками, безымянными фиалками:

пару лет назад ввели запрет на опознания
все случайные спорты переносим для обсуждения в Беседку
следим, чтобы в переписке не называли сортом опознанные фиалки и заспортившие фиалки
темы с фотографиями случайных спортов и безымянных фиалок никогда не подшиваются в сборники Энциклопедии
регулярно чистим сайт (особенно Беседку) от старых статей, темы с фотографиями случайных спортов удаляются в первую очередь
уже год девочки самоотверженно пополняют Реестр фиалковых сортов очередными статьями.

Когда Реестр разрастется и его будет создавать достаточно большое количество народа, то даже до самых начинающих фиалочниц дойдет осознание важности иметь дело только с сортовыми фиалками. Поскольку только они имеют шанс попасть в реестр, а все случайные спорты и безымянные фиалки никогда не будут упомянуты в Реестре. Тогда, вполне возможно, сообщество решит напрямую запретить публиковать фотографий случайных спортов и безымянных фиалок и добро окончательно победит зло.

Алена, Вы пишете: "В данном случае меня удивило, что от спорта, так же общепризнанного, получился цветок, с точным окрасом как у сорта, вот и всё. Признаю, выразилась неправильно, надо было назвать не сортом то фото а именно " цветок, такой же, как у спорта". "

Ничего страшного, на фиалочном сайте неточность формулировок вполне простительна.

Вот на форумах компьютерной тематики за точностью слов следят больше и если высказанные мысли "плавают", то могут заблокировать, чтобы народ не вводился в заблуждение.

А если залезть в политику, то за неточные слова можно легко загреметь в тюрьму и весьма желательно всегда точно формулировать свою мысли.

Например, если Вы где-то на форуме напишите, как факт, что мэр Москвы взяточник, то Вам люди с усталыми но добрыми глазами постучат в дверь и предложат это доказать фактами. Если не сможете, то это готовый срок за клевету. Но если ту же самую мысль Вы сформулируете как "Мне мэр Москвы кажется похожим на взяточника", то это Ваше личное оценочное суждение, которое Вы можете высказывать сколько хотите. В стократно битых и засуженных средствах массовой информации журналисты всегда весьма точно подбирают слова + каждый выпуск просматривает штатный юрист. Напишут так:

"по версии следствия, такой-то ограбил киоск" (только после суда можно будет говорить, что такой-то ограбил киоск. А пока действует презумпция невиновности)
"фирмой, выполняющие городские подряды на уборку мусора, руководит лицо с фамилией, совпадающей с фамилией мэра города и совпадающими отчествами" (мы не заявляем что это родственник, просто обращаем внимание на факт совпадения)
"на видео-ролике в гостиничном номере с двумя девушками виден человек, похожий на генерального прокурора" (мы не утверждаем, что это генеральный прокурор и не предполагаем что это генеральный прокурор. Лишь обращаем внимание на похожесть).

Но хуже всего положение у религиозных сообществ вне числа 4-х официально признанных в России. Малые религиозные сообщества не могут отклонится от своих канонов и их судят просто за то, какие-то тысячи лет назад основатели веры в священных трудах проповедовали нечто, что не согласуется с теперешней Конституцией России. Так, в 2012 году судили томских кришнаитов за распространение экстремистской литературы, к которой прокурор отнес "Бхагават Гита как она есть". В ней основатели веры несколько тысячелетий назад неосторожно поделили людей на касты-классы, что противоречит идеям равенства людей, закрепленных в Конституции России. Экстремизм, однако:

Последствия признания в Томске Бхагават Гиты экстремистской литературой были бы самые обширные.

Согласно российскому закону «О противодействии экстремизму» любой материал может признаваться экстремистским в том же месте, где он был обнаружен, но запрет на него распространяется на территорию всей России. В случае признания «Бхагавад-гиты как она есть» экстремистской:

книга попала бы в Федеральный список экстремистских материалов, где насчитывается около тысячи запрещённых книг, брошюр, видеороликов и картин
это привело бы к ограничению деятельности кришнаитов, так как по законодательству, распространение и хранение экстремистских материалов в целях распространения (то есть больше одного экземпляра на одного человека) является уголовным преступлением
организации, занимавшиеся распространением «Бхагавад-гиты как она есть», признавались бы экстремистскими и ликвидируются, а их имущество обращается в доход государства
за хранение и распространение «Бхагавад-гиты как она есть» законодательство предусматривало бы различные меры наказания: от штрафов до тюремного заключения.

Российских кришнаитов от предстоящего большого исхода в сторону мест заключения спасло лишь то, что американские и европейские кришнаиты в Индии признаются последователями одной из четырех ветвей индуизма, вайшнавизма. В Индии российских кришнаитов пускают в кришнаитские храмы и относятся к ним как к единоверцам. Индия восприняла суд над Бхагават-гитой как суд над индуизмом и начала методично рушить давние налаженные российско-индийские отношения:

впервые в истории российско-индийских отношений в Индии прошли антироссийские демонстрации, которые сопровождались сожжением российского флага
разразился политический скандал, в результате которого дважды останавливалась работа нижней палаты индийского парламента. Индийские парламентарии всего политического спектра призвали правительство Индии «защитить права последователей индуизма в России» и «потребовать у России объяснений по этому вопросу»
в ходе выступления в парламенте, Кришна назвал попытку запретить «Бхагавад-гиту как она есть» «чистым абсурдом», намерением, которое могло исходить только от «невежественных и введённых в заблуждение или искусственно спровоцированных людей»
в защиту книги и российских кришнаитов активно выступили министр иностранных дел Индии Соманахалли Маллайя Кришна и посол Индии в России Аджай Малхотра.

В результате острой реакции Индии на судебный процесс проблема стала негативно влиять на дипломатические и торговые отношения Индии и России. Когда Индия по слухам стала сворачивать многомиллиардные контракты на покупку российской военной техники, тут Москва похоже указала томскому прокурору на его место и дело против кришнаитов по-тихому спустили на тормозах.

Википедия посвятила этой истории статью на 200 экранов. Читайте если кому интересно:

Завершу свою мысль. (Дальше пишу не для Вас, Алена, больше для начинающих).

Строгость употребления слова "сорт"

Увлечение фиалками не имеет никакого отношения к политике и религии, поэтому последствия неточного словоупотребления самые мизерные. Но для опытных фиалочниц слово "сорт" имеет определенное культовое употребление. Нельзя просто так называть сортом:

случайный спорт (брак)
опознанную фиалку
безымянную фиалку
.

Называйте их как угодно, но только не утверждайте что это сорт. Это брак, мутация, неизвестный экземпляр фиалки, который при размножении черенком может дать все что угодно.

Если, к примеру, фиалковое сообщество ненароком обнаружат, что коллекционер под названиями сортов выставляет/продает опознанные фиалки, то мнение о коллекционере сильно упадет. И хорошо, если еще найдется кто-то, кто объяснит ошибку. А так просто будут между собой посмеиваться, что такая-то продает безымянные фиалки как настоящие сорта.

Поэтому мы давно просим начинающих фиалочниц не публиковать фотографии безымянных или опознанных фиалок в блогах. Уже через год-два увлечения фиалками сами коллекционеры будут не рады видеть в своих блогах опознанные ими когда-то безымянные фиалки. Всем фотографиям несортовых фиалок отведено место на форуме Беседка, где их через месяц-другой удалят редакторы, чтобы названия громких сортов у заспортивших или опознанных фиалок не забивали информационным шумом поиск на нашем сайте.

Предположу, что для опытных фиалочниц тема не очень актуальна, они не тратят время и драгоценное место на полках на укоренение черенков от заспортивших фиалок. А начинающие фиалочницы с повторным спортированием спортов обратно в сорт сталкиваются редко, как и Вы.

Мне же тема интересна, поскольку хотел лишний раз для начинающих фиалочниц подчеркнуть важность правильного употребления и отношения ко слову "сорт". Это слово ключевое в общении фиалочниц и нужно употреблять "сорт" только по отношению к розетке фиалки, которая удовлетворяет трем правилам:

Выращена из черенка, полученного от надежного продавца или самого селекционера
Худо-бедно процвела по сорту, заявленному продавцом (пусть даже не с первого раза)
При размножении черенками от этой розетки получаются только розетки, расцветающие по сорту.

Если хотя бы одно правило не соблюдается, то розетка уже не сорт.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Отвечу в отдельном сообщении, поскольку это технический комментарий.

Алена, Вы пишете: "Денис, если мой ответ сочтёте не подходящим по правилам сайта, тогда смело удаляйте."

Спасибо, что оцениваете свои комментарии на соблюдение темы обсуждения и соблюдения правил сайта. Без этого общение на сайте превращается в свалку информации, в которой поиск по сайту перестанет работать.

Но в данном случае нет причин удалять Ваш комментарий. Вы же пишете в тему "Может ли спорт превратиться обратно в сорт?", которую Вы и создали. Вот если кто-то в Вашу тему вклинится и начнет рассказывать о себе или про свои фиалки - то это будет оффтопик, нарушение темы обсуждения.

Крайне редко бывает случаи, чтобы автор темы создал оффтопик. Автор темы - привилегированное лицо на странице темы. Его называют еще топик-стартер (англ. topic starter, букв. — «тот, кто запустил тему»). Все пишущие в теме работают на интересы автора темы. Модераторы следят чтобы обсуждение не сильно отклонялось от темы, интересующей автора.

И если кто-то (обычно начинающий автор) влезает в чужое обсуждение со своим вопросом, модераторы просят его создать отдельную тему, которую можно вывести на главную страницу сайта и качественно обсудить. Именно строгим соблюдением интересов создателя темы форум отличается от чата, где общение идет без тем.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Денис, вот где изначально возникло некоторое недопонимание происходящего процесса у нас с вами: добавлю как пояснение к этой теме и всё сразу станет понятно.

Розетку с розовыми цветами-розочками, я приобретала на выставке уже цветущую, где меня заверили, что это спорт данного сорта, он известный и устойчив к размножению, я не выращивала спорты из черенка от сорта специально, надо было сразу мне этот момент пояснить. Конечно я его распространяю, почему же нет, если он ведёт себя стабильно. У трёх людей он так и распустился розовым, а вот у меня, неожиданно, посаженный черенок с него дал такую мутацию цветок получился по окрасу подобный сорту.

Вот я и спрашиваю у опытных людей, кто много-много лет занимается сортовыми фиалками, что у меня в получилось - неужели из спорта сорт? На этот главный и единственный вопрос Вы мне убедительно ответили, что это двойная мутация, от спорта получился опять же спорт, но похожий по окрасу на сорт, что это никак не сам сорт, то вывод такой - из спорта сорт получить нельзя, только двойную мутацию, подобную по форме и окрасу цветком и не стабильную в размножении.

Если Вы, Денис не против, исправлю в подписи фото, что это не сорт, а двойной спорт, похожий на сорт окрасом цветка.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Алена, Вы пишете: "Вы мне убедительно ответили, что это двойная мутация, от спорта получился опять же спорт, но похожий по окрасу на сорт, что это никак не сам сорт, то вывод такой - из спорта сорт получить нельзя, только двойную мутацию, подобную по форме и окрасу цветком и не стабильную в размножении."

Да, Алена, Вы правы.

Случайное попадание спортящего спорта в исходный сорт не говорит о том, что:

вот теперь-то он стал настоящим сортом
и после двух браков подряд всякие другие браки (спорты) у такого "сорта" исключены.

Для коллекционеров слово "сорт" означает что они могут взять черенок с этой розетки и с хорошей гарантией получить точно такую же розетку. Гарантия эта обеспечивается на всех этапах распространения сорта:

начальную проверку на устойчивость сортового цветения в 2-3-х поколениях при размножении черенком делает селекционер
по мере распространения сорта коллекционеры продолжают проверять сорт на устойчивость и безжалостно бракуют неустойчивые варианты в рамках поддерживающей селекции.

Но если фиалка-сорт в двух поколениях спортила, то фиалка-внучка даже при всей похожести на сорт-бабушку никак не может гарантировать, что не будет продолжать спортить в последующих поколениях.

Случайный спорт (брак) нужно проверять на устойчивость цветения как минимум в 2-3-х поколениях, прежде чем появится уверенность что он сохраняет свои свойства при размножении черенками. В принципе, Вы начали эту проверку, когда продолжили размножать черенком Ваш спорт от ЛЕ-Роза Ветров:

Если бы эта розетка показала устойчивость при размножении черенком в 2-3-х поколениях, то Вы бы могли называть ее каким-то именем ("Багряная Роза" или что-то подобное) и выпускать в свет как полноценный сорт своей селекции. Но первая же проверка снова дала спорт, который оказался похож на исходный сорт. Т.е. при всей красоте несостоявшейся "Багряной Розы" она не может стать сортом.

Что считается сортом

В мире сортовых фиалок сортом называют только то, от чего можно отломать черенок и получить точно такую же фиалки. Если этого сделать нельзя, то это уже не сортовая фиалка, к которым относятся:

промышленные фиалки - они не рассчитаны на размножение черенком
безымянные фиалки, опознанные как похожие на какие-то сорта
смутировавшие в двух поколениях фиалки, случайно попавшие на исходный вариант цветения
фиалки от ненадежного источника (бабушка на рынке, начинающий коллекционер с коллекцией опознанных фиалок, черенок с громким названием сорта в цветочном магазине от непонятно какого поставщика. ).

(Для химер действует то же самое правило, только воспроизведение сорта достигается отламыванием не черенка, а цветоноса или пасынка).

Алена, Вы пишете: "Если Вы, Денис не против, исправлю в подписи фото, что это не сорт, а двойной спорт, похожий на сорт окрасом цветка."

После того, как на тему стали отвечать, создатель темы теряет возможность менять ее или заголовок как хочет. На многих форумах часто даже запрещают вообще изменять созданные темы и сообщения.

У нас сохраняется возможность изменять ранее написанное, но нужно пользоваться ею осторожно, чтобы сохранить осмысленность ответов участников обсуждения. Если какую-то информацию из темы форума (или комментария) уже начали обсуждать, то менять ее нельзя. Ведь тогда получится, что:

в теме все написано гладко, а глупые обсуждающие выдергивают с воздуха непонятно какие неправильные фразы и цепляются за них
хотя этих фраз не видно в теме.

Изменение своего сообщения до такой степени, что теряют смысл все ответы на него, считается вандализмом по отношению по отношению к обсуждающим и явным неуважением к ним. Обычно это заканчивается блокировкой.

Поэтому если исправляете тему или комментарий по результатам обсуждения, нужно в ней также оставить исходный вариант, перечеркнув его с помощью четвертой кнопки в первом ряду. Я сделал такую доработку, теперь фразы выглядят так:

Но вот так, чтобы посадить черенок от спорта устойчивого в размножении спорта и получить сорт цветок по форме и окрасу подобный сорту, такое я увидела первый раз.

вот из этого растения получился сорт двойной спорт, с цветком по форме и окрасу подобным сорту, но, предположительно, не устойчивый в размножении:

ЛЕ-Роза Ветров - вот он чистый сорт двойной спорт, выросший из листа от растения с предыдущего фото, по форме цветка и окрасу подобный самому сорту:

В таком варианте все содержание этой страницы сохраняет свой смысл. На форумах типично, что страница форума подшивается на вечное хранение в сборник Энциклопедии только благодаря обсуждению, а не вопросу. Перекраивание вопроса на форуме допустимо, но чтобы не разрушался смысл обсуждения.

Разумеется, для вики-статей и статей реестра действуют другие правила:

содержание основной статьи меняется так, чтобы она была всегда в самом лучшем виде
обсуждение в комментариях вторично и носит технический характер
старые комментарии регулярно чистятся модераторами и удаляются.

Алена, Вы пишете: "вывод такой - из спорта сорт получить нельзя, только двойную мутацию, подобную по форме и окрасу цветком и не стабильную в размножении."

Да, примерно так. Раз уж пошли спорты, то сделать из любого спорта сорт можно будет только после проверки его на устойчивость в размножении черенками как минимум в 2-3-х поколениях. Чем обычно никто не занимается.

Правда, если спорт уж сильно красив, то иногда эту проверку на устойчивость все-таки устраивают и доводят спорт до статуса сорта заинтересованные лица:

или сам коллекционер. Тогда если после проверки спорт докажет свою устойчивость в размножении черенком, коллекционер может назвать его новым названием и будет считаться селекционером, принимающим на себя ответственность за устойчивость спорта. Обычно коллекционер указывает, в описании, из какого сорта был получен спорт, после проверки ставший сортом. Это не совсем настоящая селекция, где новые сорта получаются скрещиванием. Но по практическому результату спорт, проверенный на устойчивость, ничем не отличается от обычных сортов
или же проверку делает цепочка коллекционеров, не боящихся получить снова спорт. Цепочка начинается с коллекционера, получившего интересный спорт. Следующий в цепочке - покупатель черенка этого спорта который на свой страх и риск решил попытать удачу. Если и у него получился тот же окрас, то он дальше распространяет черенки и цепочка проверок на устойчивость продолжается. Другие коллекционеры на свой страх и риск проверяют, сохраняется ли устойчивость и обмениваются информацией через Интернет. Если после такой коллективной проверки спорта в нескольких поколениях спорт доказал свою устойчивость, то он считается общепризнанным устойчивым спортом. В таких случаях обычно новое авторство не создается, спорт распространяется под именем основного сорта, но после названия цепляется "Спорт"/"Белая"/"Темная"/. Наверное, можно назвать это "народной селекцией".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ведь очень часто описание селекционера настолько расплывчатое, что невозможно определить, что у вас выросло: сорт или спорт. Например, пишут, что у сорта более темная (светлая, гофрированная и т.п.) кайма, при этом какой ширины эта кайма должна быть, насколько гофрированная ничего не сказано. То же касается присутствия фэнтези, волнистых листьев, пестролистности, присутствию темного глазка (звезды) внутри венчика цветка - всего не перечислишь. Часто еще и фото сорта отсутствует, или это фото частенько не соответствует описанию! Прочтите статью Елены Еникеевой:

И потом, как определить спортанула детка, выставленная на продажу или нет? Вот у меня в прошлом году было 2 детки от листа сорта ЛЕ-Мейсенский Фарфор. До цветения обе детки были абсолютно одинаковыми - размер и волнистость листьев, окраска черешков, великолепная пестролистность, просто близнецы-братья. Но одна процвела по сорту, а вторая выдала крупные, очень темные, махровые фиолетово-синие цветы! А что было бы, если бы я эту детку продала кому-нибудь. Я бы прослыла по всему Интернету аферисткой, продающей спорты! И таких примеров можно привести чуть не с каждым сортом.

Вообще все фантазийные, каемчатые, оборчатые сорта спортят, спортят и по листьям и по цветкам, и если спорт по листьям виден сразу, то спорт по цветкам обнаружится, только если вы будете каждый экземпляр доводить до цветения и продавать уже цветущее взрослое растение. Так что нет ни малейшей гарантии что, продавая детку с цветущего по сорту растения, вы не вручаете доверчивому покупателю спорт, за который потом прослывете недобросовестным коллекционером.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Елена, Вы пишете: "вторая выдала крупные, очень темные, махровые фиолетово-синие цветы! А что было бы, если бы я эту детку продала кому-нибудь. Я бы прослыла по всему Интернету аферисткой, продающей спорты!"

Елена, Вы и есть аферистка с точки зрения клиентки. Вы своими руками выстраиваете Ваш бизнес так, чтобы Вас считали именно аферисткой.

Допустим, Вы продали клиентке детку ЛЕ-Мейсенский Фарфор, а она позже получила что-то непонятное и не сортовое. Т.е. спорт, по русски брак. С которого даже листа продать нельзя. У клиентки потеряны деньги, потерян полгода-год на ожидание результата. По факту получается, что Вас интересует лишь бы продать детку, а что там у клиентки вырастет - для Вас трава не расти. Вы можете считать про себя иначе, но Ваши действия с точки зрения клиентки являются именно такими. Так почему бы теперь клиентке не поделиться новостью о бракоделе с другими фиалочницами в Интернет?

С подобными ситуациями продавцу нужно работать заранее:

к проданному черенку или детке прикладывается гарантия в которой подробно описаны действия клиентки на случай, если купленный товар расцветет не по сорту
весьма желательно кроме гарантии приложить к листку или детки фотографию хотя бы цветка (6x6 см - лучший размер)
если сорт склонен к спортированию (фэнтези / сорт с известной склонностью к спортированию / новый сорт от селекционера, у которого часто сорта спортируют, / . ) то вместо "Гарантии" нужно к листку/детке прикладывать "Отказ от гарантии" с пояснением, что по таким-то причинам сорт может спортить (часто очень даже красиво) и что покупательца берет его на свой страх и риск. Но если для покупательницы важно точное соответствие сорту, то лучше выбрать другой сорт, на который есть гарантия цветения по сорту.

если гарантийный сорт расцветет не по сорту, то клиентка обратится к Вам за заменой, а не пойдет на форумы
если сорт без гарантий расцветет не по сорту, то клиентка скорее всего стерпит это, поскольку она знала, куда шла
если кто-то на форуме вдруг напишет что купленные у Вас листья/детки страшно спортят, то в комментариях Вы сможете сослаться на свою гарантийную политику и даже получить новых клиентов, которым нравятся продавцы, отвечающие за свой товар и думающие об интересах клиенток.

Елена, Вы пишете: "И потом, как определить спортанула детка, выставленная на продажу или нет?"

Если Вам действительно интересно определить, спортанули ли Ваши детки, выставленные на продажу, прикладывайте к каждой детке гарантию компенсации в случае, если детка процветет не по сорту. Тогда будете в курсе, цветут ли Ваши детки по сорту или нет.

Это, кстати, общепринятая практика в промышленности, обратная связь от покупателей товара. Если товар бракованный, уважающий себя производитель его меняет, а для себя делает выводы и перестраивает производство так, чтобы максимально уменьшить подобный брак.

Елена, Вы пишете: "Вообще все фантазийные, каемчатые, оборчатые сорта спортят, спортят и по листьям и по цветкам, и если спорт по листьям виден сразу, то спорт по цветкам обнаружится, только если вы будете каждый экземпляр доводить до цветения и продавать уже цветущее взрослое растение. Так что нет ни малейшей гарантии что, продавая детку с цветущего по сорту растения, вы не вручаете доверчивому покупателю спорт, за который потом прослывете недобросовестным коллекционером."

Продавцы японских автомобилей тоже не дают ни малейшей гарантии, что их автомобиль не будет ломаться. Но при этом они дают гарантию, что в течение 5 лет они готовы по гарантии починить любую поломку.

Когда бабушка на рынке говорит: "Я гарантирую Вам что у Вас все расцветет как на материнской розетке", она этим сотрясяет воздух, но реально ее слова ничего не значат. Покупателя не нужна дутая гарантия, что ничего не будет ломаться, поскольку ломаются даже космические корабли. Покупателю нужна другая гарантия - гарантия, что продавец решит его проблему, если купленный товар будет работать/расцветать не так, как запланировано. С точки зрения клиенток страшно не то, что фиалка расцвела не по сорту - у фиалок это часто бывает и все относятся к этому с пониманием. Страшно то что продавец прикрывается склонностью наших гибридных сортовых фиалок расцветать не по сорту с тем, чтобы умыть руки и ничего не делать в случае если расцветет не по сорту.

И если когда-то на форумах будут писать, что Вы плохой продавец и купленные у Вас черенки отчаянно спортят, то не сомневайтесь, покупатель в этом прав и всего лишь констатирует факт - Вы плохой продавец и купленные у Вас черенки отчаянно спортят. Вместо того, чтобы каждый раз в подобных случаях в комментариях объяснять такой покупательнице и всему сообществу, что "Фиалки склонны спортить, а это вообще каемчато-оброчатое фэнтези да еще с полосками а ля химера, чего же ждала покупательница, оставив с укорененного черенка всего лишь одну детку?" лучше поработать с подобной ситуацией заранее, в момент продажи. С помощью:

предоставления полной информации о склонности сорта к спортированию
рекомендаций для склонных к спортированию сортов доводить до цветения все детки, полученные от черенка, а не только одну
гарантии компенсаций, если расцветет не по сорту (или официального отказа от компенсаций от отчаянно спортящих сортов).

Елена, Вы пишете: "Ведь очень часто описание селекционера настолько расплывчатое, что невозможно определить, что у вас выросло: сорт или спорт."

Это уже проблема не коллекционера, а селекционера. В наше время повсеместного распространения цифровых фотоаппаратов ожидается, что селекционер выпускает сорт и выставляет у себя на сайте большую фотографию образца. Но если селекционер ограничивается текстовым описанием, то значит он выбирает, чтобы коллекционеры делали поддерживающую селекции новому сорту согласно расплывчатому текстовому описанию.

Елена, Вы пишете: "Часто еще и фото сорта отсутствует, или это фото частенько не соответствует описанию!"

Это право селекционеров выпускать новый сорт в свет так, как они считают нужным:

без фотографии/с фотографией одного цвета/с фотографией розетки (правда, не особенно встречал такие фото с розеткой)
без текстового описания/с текстовым описанием на родном китайском или английском языке/с текстовым описанием, переведенным на основные языки мира (правда, ни разу не видел такого)
с фотографией и текстовым описанием противоречащим друг другу - а вот это самое святое дело, поскольку текстом описывать цвет и форму на фотографии самое неблагодарное дело. Попробуйте-ка описать какое-нибудь лицо и Вы поймете, что текст явно не предназначен не для протокольного описания фотографий.
.

Минимум

В минимуме рынку нужен сорт, его название и селекционер. А дальше уже фиалочнцы сами:

и текстовое описание на своем родном языке создадут
и фотографии отличные понаделают
и статью Реестра сообразят, где соберут все отзывы о сорте и подробно расскажут о всех его особенностях в уходе
.

Абсолютный минимум

А абсолютный минимум для появления нового сорта - это просто новый сорт.

Дайте срок, у наших энтузиастов Реестра дойдут руки и они начнут делать статьи по промышленным сортам, у которых нет ни названия ни селекционера, ни текстового описания, ни фото от селекционера - вообще ничего нет, есть только сорт.

Не вижу особых проблем в том, что новые сорта фиалок выходят на рынок в большинстве случаев недостаточно хорошо описанных и сфотографированных селекционерами. Создать сорт и проверить его на устойчивость - их главная цель, а хорошо описать его и сфотографировать - это селекционеры могут делать сами, а могут отдать коллекционерам.

У нас ведь не промышленное фиалководство, а любительское, коллекционное. Как раз главная прелесть в том, что по сортам есть недостаток информации, приходится выискивать его и т.д. В этом суть любого коллекционирования. И опытный коллекционер отличается от неопытного количеством знаний подобной информации.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Слава Богу, Денис, что я в своей жизни не продала ни единой фиалки, ни листа, ни детки. И не собираюсь заниматься этим неблаговидным занятием, чтобы не нажить себе врагов. Я их только покупала и никогда ни разу не обвинила коллекционера в том, что его детка процвела не по сорту и не набралась такой наглости, чтобы требовать себе компенсацию! Цветы должны приносить людям радость и ни в коем случае не становиться предметом торговых отношений и вытекающих из этого проблем во взаимоотношениях. Цветы - это святое! Для меня, по крайней мере.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Елена, Вы пишете: "Слава Богу, Денис, что я в своей жизни не продала ни единой фиалки, ни листа, ни детки."

Ой-ой-ой, Елена. Такие слова если и говорить, то нужно:

ночью
под одеялом
едва-едва шевеля губами
еще лучше только мысленно.

Ведь если если все фиалочницы начнут благодарить Бога за то, что не продают "ни единой фиалки, ни листа, ни детки", то откуда тогда возьмутся фиалки у начинающих фиалочниц?

Ущербность обмена фиалками

Обмен как способ широкого распространения фиалок можно сразу вычеркивать, он не работает.

Несколько лет назад на Fialki.ru практиковался безвозмедный обмен фиалками. Объем обмена был примерно в 20 раз меньше, чем рядом протекающий объем покупок. Всем удобнее покупать сорта, которые нравятся, а не тратить время на обменные хлопоты:

искать коллекционера, у которого есть сорта, которые себе нравится
и чтобы ему тоже понравились сорта, которые есть в нашей коллекции
и в итоге взять то, что не очень нужно, а может быть совсем не нужно.

Тем более что стоит черенок фиалки относительно недорого, проще выбрать и купить.

Меняться фиалками, это все равно что выбирать платье или одежду не по своему вкусу, а точно такую же как у подруг, которые выбирали одежду согласно своему вкусу.

Вклад коллекционеров-продавцов

Основную работу по распространению фиалок делают коллекционеры-продавцы.

Я бы свечки в церкви ставил за здравие продавцов фиалок. Слава Богу, что они есть на свете. Продажа фиалок не самое выгодное дело. Это видно хотя бы по тому, что подавляющее большинство продавцов фиалок это женщины. Широкая доступность наших сортовых фиалок - это результат многолетних трудов продавцов-подвижников. Без них наш выбор сортов был бы ограничен 20 сортами промышленных фиалок из Голландии и полдюжиной фиалок от бабушек на рынках. Сортовые фиалки распространяют, в основном, коллекционеры, которые берут на себя труд продавать фиалки.

На Fialki.ru мы продавцов любим. Если активные авторы выражают желание еще и торговать фиалками, сообщество старается им помочь, предоставляя все возможности для торговли на Fialki.ru.

Ведь читать статьи о фиалках и любоваться фотографиями - это только половина увлечения. Вторая половина - приобрести черенки и выращивать их самой. А у кого приобрести? Лучшие продавцы фиалок - это увлеченные коллекционеры, которые знают про наши сортовые фиалки абсолютно все.

Когда Ваша коллекция станет побольше и Вы наберетесь опыта, Вы сами не заметите, как станете участвовать в выставках и неизбежно продавать фиалки. Потому что выставлять свои фиалки на выставке и не давать посетительницам их покупать - это было бы откровенным издевательством над чувствами посетительниц. Прелесть сортовых фиалок как раз в том, что ими можно любоваться, а самые понравившиеся сорта - купить и вырастить у себя дома.

Продажа фиалок - это высокая ступень служения в фиалковом культе. Недаром на всех форумах опытные продавцы пользуются уважением и с ними стараются дружить.

Небожители

Выше продавцов фиалок находятся только селекционеры фиалок. Но те вообще парят в небесах как ангелы, трудятся и создают новые сорта.

Если еще и селекционеры возьмут на вооружение Ваш принцип никогда не продавать "ни фиалки, ни листика, ни детки", то тут все фиалковое коллекционирование сразу вымрет. Старые сорта коллекционировать не очень интересно, как неинтересно носить годами одежду одного фасона.

Поэтому позиция "фиалочницы против продаж фиалок" это все равно что "пчелы против меда"!

Елена, Вы пишете: "Я их только покупала и никогда ни разу не обвинила коллекционера в том, что его детка процвела не по сорту и не набралась такой наглости, чтобы требовать себе компенсацию!"

Это не наглость. Продавцы сами знают, что многие ими продаваемые сорта отчаянно спортят, просто, уж, такими их выпустили селекционеры и коллекционер с этим ничего не может поделать. Из практики, если стартер расцвел не по сорту и вы покупали его у какого-то конкретного продавца, то при новом заказе у него (или встрече на выставке) Вы можете сказать ему о своей беде. В большинстве случаев продавец войдет в Ваше положение и бесплатно даст Вам еще один черенок такого же сорта.

Иногда бывает, что у продавца этот сорт уже ушел из коллекции. Тогда он может предложить Вам черенок какого-нибудь другого сорта в качестве компенсации.

Аналогично продавец в большинстве случаев без проблем компенсируют черенок или детку, который погиб и не дошел до цветения. Нужно только сказать об этом продавцу.

А если нашли продавца, вкус которого совпадает с Вашим и регулярно покупаете у него фиалки, то отношения становятся очень домашними и подобные компенсации делаются вообще без всякого напряжения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Я сталкивалась с подобными вариантами, но чаще случается наоборот: сорт полученный в результате тщательного отбора оказывается очень неустойчивым, в отличие от полученного от него спорта, ведь к работе с сортом приступают с того, что среди множества похожих и не очень сеянцев отбирают самый необычный и красивый, затем начинают поколение за поколением закреплять его качества, лишь при условии, что в течение 4-6 поколений большая часть потомства повторяет окраску и форму выбранного индивида, такое растение представляется, как сорт. Но даже и в этом случае 100% гарантии повторяемости нет. Сортовые розетки от спортов иногда получаются, но это скорее исключение. Чтобы избежать спортивных сюрпризов, либо растите все детки до цветения, либо выбирайте для размножения листья из-под самых правильных цветоносов, а надеяться, что от спорта получится сорт и не придётся искать по белу свету желаемое растение просто нерационально, разве что, преследуя спортивный интерес.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ален, я и не делала никаких попыток, получать какие-либо непонятные спорты, просто моя розетка погибла, с розовыми розочками, я еле успела от нее лист укоренить, даже не подозревая, что может получиться что-то кроме розового, того, что мне было нужно. Вот то, что цветок получился как у самого сорта, это меня и удивило, Вы же тоже пишите, что это редкость или исключение, вот я и хотела поделиться со всеми этим происшествием, а все, что выше излагал Денис, я обо всем этом прекрасно знаю, так же как и Вы и многие другие, кто давно уже имеет дело с фиалками. Я для себя остановилась на утверждении Дениса, что то, что получилось - это никак не сорт, а двойной спорт. Хорошо, что у меня уже проклюнулись детки от другого сортового растения с выставки, а розовый спорт знаю где взять, у всех кому давала лист ранее, из розового вырастали только розовые.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Алена, я в свое время тоже проводила эксперименты по выводу сорта из спорта . Проводила это на нескольких сортах, получилось. Но дальше моих стеллажей эти полученные "сортовые" розетки не пошли, да, и я сама от таких неустойчивых сортов избавилась. Не понимаю, зачем городить огород. К сожалению, многие из новых сортов неустойчивые или цветут каждый раз по-разному. Я для себя решила, что такие "сорта" мне не нужны . Имея такое огромное количество сортов, которые сейчас нам предлагают, можно выбрать то, что понравится. Конечно, хочется попробовать вырастить что-то новенькое, пробую, что-то остается в коллекции, а с кем-то без сожаления расстаюсь. Всегда интересно вырастить фиалки со сложным интересным рисунком, но здесь всегда неизбежны спорты. Интерес к новым сортам, конечно, остается, но отдаю предпочтение классике, проверенной временем, от таких сортов знаешь, что ожидать. Считаю, что распространять спорты неправильно и вредно. Если автор сорта признает спорт как сорт и его повторяемость проверена в нескольких поколениях и спорт является устойчивым, то именно автор может признать его сортом. А когда идет распространение непонятно чего под именем сорта-спорта, то это уже никуда не годится. Я считаю, что нужно уважать труд селекционеров. Конечно, если получается химерный спорт - это совсем другое дело, здесь нужно постараться закрепить полученный окрас и проверить насколько он устойчивый. А то, что даже в ДФ проводится судейство спортов, на мой взгляд, это абсолютно неправильно. Но это лично мое мнение.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Татьяна Михайловна, мне уже, честно говоря, оправдываться надоело. У меня такое ощущение, что мне навязывают ярлык злостного распространителя каких-то левых спортов. В моей коллекции, сегодня подсчитала почти 400 сортов на сегодняшний день, посмотрим сколько там имеется спортов и каких и что распространяется: 1) Огненные Мотыльки спорт -2 общепризнанный, устойчивый, 2) Снежный Эдельвейс, спорт - так же постоянный, проверенный, далее та же ЛЕ- Роза Ветров спорт- когда покупала куст на выставке, это было давно, мне дали информацию, что есть сорт светлый и есть сорт вот такой розовый и только такой он и бывает, то есть, подразумевается, что это не какой-то левый спорт, а устойчивый, практически сорт, другого цвета и очень красивый, далее, ЕК-Сонечный Мальчик (спорт) - так же устойчивый, всё время из него только синие огромные цветы и получаются, ещё, Mas Taffi Swirl спорт, опять же, только синие цветы и получаются из него, на мой взгляд, выглядят они гораздо гармоничнее на пёстрой розетке, чем сам сорт, и, наконец, ещё парочка - это Арабская Ночь спорт, вот тут прокол, ни про какую устойчивость этого сорта мне не ведомо, купила черенок, когда увидела это цветущее растение на выставке, по особым своим симпатиям и соображениям, выросло из него 2 детки, на одной цветок такой как и на материнском растении, просто поменьше, другую давно выкинула. И, вот, наконец последняя - это ЛЕ- Маджента (спорт) - красиво, но никому ещё её и не продала, и не подарила, и даже не предлагала, но мне нравится, для красоты полок оставлю, буду на неё любоваться. Тема то была не об отношении кого-то к спортам, к их продаже и т. д., а об уникальности данного случая и выяснении, что это получилось, то-ли сам сорт, с соответствующей генетикой, то-ли такая похожая на сорт мутация. Я много чего о фиалках знаю, но вот этот момент не знала, в интернете копать информацию просто некогда, вот и спросила, тех кто не один десяток лет фиалками занимается. Всё по этому вопросу выяснили ещё в первом комментарии Дениса.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Алена дорогая, и в мыслях не было кого-то в чем-то обвинять. Это дело и ответственность каждого коллекционера. Я просто высказала свое отношение к спортам вообще и к новым сортам, которые у нас появляются в больших количествах. Без спортов не бывает ни у кого, в том и роль коллекционеров, на мой взгляд, чтобы проверить устойчивость сорта и рассказать об этом другим любителям фиалок.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Алена, Вы пишете: "мне уже честно говоря оправдываться надоело. У меня такое ощущение, что мне навязывают ярлык злостного распространителя каких-то левых спортов."

Опытные фиалочницы изрядно в своей жизни натерпелись от спортов (брака) и им заведомо не нравится чья-то идея продолжать дальше размножать брак и получать новый брак, похожий на исходный сорт.

К сожалению, наши фиалочницы не переводят слово "sport", из-за чего:

сначала фиалочницы не могут понять, какое отношение "спорт" (составная часть физической культуры) имеет отношение к фиалкам
позже изучив множество вариантов употребления слова "спорт" складывают ошибочное представление, что "спорт" в конце названия фиалок это нечто-то такое нормальное в жизни фиалок.

Но смысл слова "sport" в английском языке в применении к растениям совершенно иной:

Sport — a plant that is different in a noticeable way from other plants or animals of the same type Спорт — растение, которое отличается заметным образом от других растений или животных одного и того же типа

В русском языке есть много слов, описывающих аналогичное понятие:

Особь с врожденными недостатками, возможно, вследствие генетического дефекта.

Из ходовых это "мутация", "инвалид", "урод". - в общем что-то такое неправильное и непредвиденное.

Теперь посмотрите, как звучат Ваши слова с полным переводом в них слова "спорт" на русский язык

Огненные Мотыльки мутация -2 общепризнанная, устойчивая,
Снежный Эдельвейс, мутация - так же постоянная, проверенная,
далее та же ЛЕ- Роза Ветров мутация - когда покупала куст на выставки, это было давно, мне дали информацию, что есть сорт светлый и есть сорт вот такой розовый и только такой он и бывает, то есть подразумевается что это не какая-то левая мутация, а устойчивая, практически сорт, другого цвета и очень красивый,
далее, ЕК-Сонечный Мальчик (мутация) - так же устойчивая, всё время из него только синие огромные цветы и получаются, ещё,
Mas Taffi Swirl мутация, опять же только синие цветы и получаются из него, на мой взгляд выглядят они гораздо гармоничнее на пёстрой розетке, чем сам сорт
и наконец ещё парочка- это Арабская Ночь мутация, вот тут прокол, ни про какую устойчивость этого сорта мне не ведомо, купила черенок, когда увидела это цветущее растение на выставке, по особым своим симпатиям и соображениям, выросло из него 2 детки, на одной цветок такой как и на материнском растении, просто поменьше, другую давно выкинула
и вот наконец последняя Это ЛЕ- Маджента (мутация) - красиво.

Все эти названия псевдо-сортов со словом "мутация" (или по английски "спорт") не имеют ни малейшего отношения к селекционерам, давшим эти названия. Подобные мутации сорта возникают только потому, что вместо уничтожения в рамках поддерживающей селекции мутации (которую у нас предпочитают называть без перевода словом "спортом"), некоторые коллекционеры проверяют получившуюся мутацию на устойчивость и выпускают жить в свет. При этом без разрешения селекционера цепляя к авторскому названию суффикс со смыслом "мутация". А после этого опытным фиалочницам приходится учить начинающих фиалочниц отдельно разбираться, устойчивая это мутация или случайная, признало ли ее сообщество полноценным сортом или нет.

Ваше сообщение выглядело именно так, что появившиеся случайные мутации Вы плодите дальше. Вместо того чтобы уничтожать их или хотя бы не размножать их далее.

Будет проще понять концепцию поддерживающей селекция среди фиалок с отбраковкой мутаций, если приведу примеры поддерживающей селекции среди гораздо более серьезных представителей живого мира.

Поддерживающая селекция среди людей

Когда раньше в деревенской семье рождался ребенок с физическими дефектами, собиралась сельская община и решала, сможет ли младенец-инвалид после вырастания обеспечивать себя и создавать семью. Если решали, что не сможет, инвалидика забирали у матери и старухи его убивали. В детали вдаваться не буду, поскольку по переписи у нас на сайте 95% читающих это чувствительные женщины. Важно лишь, что убийство было групповое, его нельзя было приписать одной старухе. Считалось, что старухам в силу возраста не придется долго жить с совершенным грехом.

Однако родители имели право не отдавать младенца-инвалида старухам. В этом случае семья была обязана уйти из деревни, поскольку любой деревенский инвалид лежал тяжким грузом на всей сельской общины:

на обслуживание инвалида уходила масса сил как у семьи, так и общины
психический инвалид мог не понимая портить деревенское имущество - мосты, колодцы.
каждому десятому мальчику от деревни забривали лоб и отправляли на 25 лет служить в армию. Мальчик-инвалид служить не мог и вместо него нужно было отправлять кого-то другого из деревни.
а девочка-инвалид не могла рожать и отнимала еду у других нормальных девочек.

Также за любого члена общины нужно было платить государству подушный налог. После того, как родители инвалида становились старыми (или умирали), они уже не могли платить налог за своего подросшего инвалида. Тогда начинала действовать круговая порука, по которой государство взыскивало этот налог со всей сельской общины.

Эта же круговая порука действовала на все долговые обязательства инвалида. Когда психически неполноценный крестьянин на волостном базаре случайно поджигал половину деревянного волостного центра, то его родители никак не могла заплатить огромную неустойку. Долг за действия инвалида по круговой поруке автоматически переходил на всю деревенскую общину. В деревню приходили приставы, которые взыскивали ущерб за поджог, сделанный психически больным из деревни, с каждой семьи в деревне:

Немудрено, что селекция людей и поддерживающая селекции в деревенской общине была поставлена на самом высоком уровне:

подбором семейной пары занимались не импульсивные молодые, а их родители и профессиональные свахи
инвалиды оставались без пары (если у них при рождении выплыл дефект, то при семейной жизни они вполне могут плодить не только этот дефект, но и новые)
на свадьбах все сообщество строго следили, чтобы молодые не пили ничего крепче кваса
наутро после свадьбы ответственная перед деревенским сообществом мать невесты бегала по деревне и всем показывала простыню молодых. Это было ее отчетом-доказательством, что невеста держала себя в руках все молодые годы и тем более сможет сохранять верность внутри семьи
деторождение шло исключительно внутри семьи
за внебрачную связь с замужней женщиной могли убить и полиция такое дело не расследовала
каждого рожденного ребенка внимательно осматривали бабки-повитухи, которые были обязаны доложить деревенской общине, если родился ребенок с дефектами
всех младенцев-инвалидов с более-менее существенными дефектами безжалостно уничтожали или удаляли из деревни.

Поддерживающая селекция среди собак и кошек

подбираются пары для вязки
проводятся выставки, на которых оценивается экстерьер животных
животных, отличающихся от породного стандарта, обязывают стерилизовать.

В результате этих мер на улицах не бегают стаи дворняжек и удается поддерживать разнообразие пород. А дворняжки, если они и появляются, распространяются через зоопитомники только после обязательной стерилизиации. Более того. Если какая-то породистая сучка вдруг непланово нагуляет щенят, то даже один бракованный помет ставит на ней крест как на производителе и ее нужно стерилизовать.

В тех странах никто не будет на форуме рассказывать, как:

породистая собака нагуляла на улице каких-то щенков
но одна из щенят-помесей, когда выросла, нагуляла на улице еще щенят
вот одна из нагуленных в двух поколениях внучек оказалась точь в точь породистая гулящая бабушка.

Сама ситуация неправильная. Как только появляется что-то непородное, нужно стерилизовать как непородное, так и то что породило его. Пусть помеси виде живут и радуют хозяев в стерилизованном, но не плодят хаос в мире пород, к тому же прикрываясь громкими названиями пород.

Поддерживающая селекция среди фиалок

У коллекционеров фиалок тоже считается хорошим тоном соблюдать поддерживающую селекцию:

распространять только черенки с розеток, которые процвели по сорту
если розетка после двух цветений так и не процвела по сорту, то считать ее случайной мутацией (спортом) сорта. И далее: - или избавиться от мутации - или оставить в коллекции, но не распространять с нее листья и не выставлять ее фото в Интернет. Поскольку показ мутации, полученной от сортовой фиалки, да еще под именем сорта с замаскированным суффиксом "спорт"/"розовая"/. является вредительством по отношению к селекционеру, который вывел сорт.

Я уже писал о том, как я восхищаюсь высоким умением женщин передавать правила между строчек, не называя их. К сожалению, сам так не умею и поэтому приходится время от времени публиковать прямым текстом правила поддерживающей селекции фиалок. Эти правила прочно сидят внутри опытных фиалочниц и если по незнанию нарушить правила поддерживающей селекции, то:

как минимум этим сразу покажете всем, что "не в теме"
как максимум получите толику агрессии. Причем не поймете, а в чем причина.

По мере набирания опыта, у фиалочниц меняется отношение к спортам-мутациям от самого радостного до самого негативного:

начинающие вообще не понимают, что спорт это мутация и радуются любой процветшей фиалки, даже не по сорту
позже они начинают понимать смысл слова "спорт" как "мутация", но считают допустимым плодить спорты, как многие считают допустимым использовать нелицинзионные программы или копировать чужую статью и выдавать за свою собственную
у опытных фиалочниц уже правильное к спорту как к мутации, которую нужно просто уничтожить
а селекционеры так просто ненавидят людей, которые выискивают мутировавшие экземпляры, получившиеся из их сортов, да еще и выпускают в свет под авторским именем сорта.

Вся эта "народная" селекция с суффиксами "спорт"/"розовая"/"-2"/. еще была понятна на безрыбье в прошлом тысячелетии. А в наше время, как выше верно подметила Татьяна Лысикова, каждый год на рынке столько сортов, что нет смысла пытаться любой ценой сделать из случайной мутации сортовой фиалки псевдосорт под названием полноценного сорта, использованным без всякого разрешения селекционера.

Совет от сердца

Начинающие фиалочницы, вот вам мое сердце на которое кладу руку и дают вам совет.

Если общаетесь с фиалочницами, у которых больше опыта чем у вас, то:

употреблять же слово "спорт" можно только только по отношению к спортам, которые общепризнаны фиалковым сообществом как полноценные сорта
никогда не показывайте фотографии ваших мутаций от сортовых фиалок и не хвалитесь ими
и уж тем более не говорите о том, что вы пускаете ваши случайные мутации в дальнейшее разведение (или сами или распространяя черенки с них).

Ведь чем опытнее фиалочницы, тем вероятнее, что в отличие от вас они слово "спорт" фиалки понимают в его коллекционерском смысле как мутацию фиалки. И ваш энтузиазм по отношению к случайной мутации (спорту) может быть принят с агрессией.

Аналогия

Случайная мутация (спорт) от сортовой фиалки это как прыщ у людей. Незапланировано и никому не нужно, но бывает. Однако в приличном обществе не принято фиксировать внимание собеседников на своем прыще. Не рекомендуется:

обсуждать его
стараться показать его
приглашать к совместному наслаждению его красотой и налитостью
предлагать капельку для размножения и т.д.

Вас конечно без энтузиазма выслушают, но подумают про вас то, что вы никак не хотели бы чтобы про вас думали.

Также и случайная мутация (спорт) фиалки это внутренняя проблема коллекционера, на которой особенно не заостряют внимание среди опытных фиалочниц.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Хотелось мне уже поставить точку на обсуждениях в этой теме, но после Ваших, Денис, столь объёмных комментариев, рассуждений, утверждений, советов и замечаний, не отвечать, практически, невозможно, так что, продолжим разговор. Выше в своих комментариях Вы же и уточняете о важном моменте, что все спорты можно разделить на 2 группы: 1) устойчивые, проверенные, давно ходящие в людях, такие спорты Вы не против видеть в статьях вместе с сортами, и 2) случайные спорты-мусор, в чём с Вами целиком и полностью согласна, а в последнем комментарии, Вы же сами себе и противоречите, теперь, по Вашим словам, все имеющиеся у меня в коллекции устойчивые, не случайно выросшие из черенка, а приобретённые именно такими, потому что они такие же как сорта, по всем показателям, только нет у них названия, так вот, обе эти группы гребёте под одну гребёнку - теперь, оказывается, все они - уроды.. Вот смотрю я на один из них, как этот цветок можно назвать уродом, если он соответствует всем требованиям самого сорта, но имеет другой окрас? Кстати, сам сорт даёт кучу всяких левых спортов, а вот спорт даёт только такой цветок, крайне редкие исключения в расчёт не беру.

Для меня авторитетом является МДФ, те люди, которые там серьёзно занимаются фиалками и та работа, которая ведётся в данной организации, считаю, что спорты это огромный плюс к разнообразию выведенных сортов, но спорты качественные, устойчивые к передаче всех своих признаков. Что-бы мы делали без всех красивейших, многими любимых народных спортов от сортов К. Морева? Юридическая сторона вопроса, вопроса авторства конкретного селекционера - это уже дело другое, на эту тему рассуждать не буду, всё и так понятно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Алена, Вы пишете: "Вот смотрю я на один из них, как этот цветок можно назвать уродом, если он соответствует всем требованиям самого сорта, но имеет другой окрас?"

А как можно назвать плагиатом чужую прекрасную статью и безжалостно удалять с сайта? А как можно давать уголовный срок за нелицензионное использование прекрасных программ или за пиратское скачивание прекрасного фильма?

Кроме субъективной красоты есть еще правила. Если муж начнет объяснять жене: "Моя новая секретараша была прекрасна и я не смог устоять", то это будет с его стороны детским лепетом. Чужое это чужое, как бы оно не было красиво. И с ним нельзя обращаться как со своим, если это запрещено. В частности:

нельзя плодить псевдосорта из прекрасных спортов-мутаций
нельзя выдавать прекрасные чужие статьи за свои собственные
нельзя бесплатно использовать программы и смотреть фильмы, если за это нужно платить
нельзя даже смотреть на особей другого пола, если когда-то было взято на себя обязательство "И буду хранить верность до конца своих дней".

Думаете, я перегибаю насчет взгляда на сторону? Это реалия, но не нашей жизни, конечно.

Наши девушки, выходящие замуж за американцев, отмечают как странность, что их американские мужья не отводят от своих русских жен взгляд даже когда рядом проходит очень сексуальные женщины. И это не потому, что русские жены самые красивые. А потому, что в развитом обществе можно делать все, что хочется, но только при условии, что не задеваются чувства и права других.

Пример

Немецкий заводчик Фридрих Добермана 30 лет своей жизни выводил породу, названную в его честь "Доберман":

Порода была создана с применением короткошёрстных овчарок, ротвейлера, чёрно-подпалого терьера и гладкошёрстного немецкого пинчера. Дополнительно приливалась кровь гончей, немецкого дога, грейхаунда. Эта порода вместила в себя все лучшие качества пород, участвовавших в её создании. Доберманы используются в армии и полиции, так как являются прекрасными ищейками, у них поразительное чутьё и нюх. Доберман дружелюбен, миролюбив, очень привязан к семье и любит детей.

Представьте себе, что Вы приобрели с рук какого-то добермана с явно выраженным отклонением от породы, у которого уши выглядят как зайчьи:

Красиво? Многие определенно ответят "Да", особенно дети. Но можем ли мы теперь плодить щенят доберманов с заячьими ушами и названием "Доберман Спорт" или "Домербан Зайка"? Определенно нет. Если уж народился дефектный щенок добермана, то можно любоваться его необычной красотой сколько угодно. Только сначала нужно его нужно стерилизовать.

Тем не менее в 150 летней истории породы Доберман десять лет назад был переломный момент, когда радикально поменялся его внешний вид. И теперь у доберманов висячие уши и длинный хвост:

Значит, все-таки, можно без разрешения селекционера менять породу? И все-таки нельзя. Немцы убрали только требование обрезать и делать стоячими уши и отменили двухтысячелетнюю традицию немцев обрезать у служебных собак хвосты. В наше время немецкие собаководы посчитали негуманным лишать доберманов природной формы ушей и хвоста. Однако как доберман генетически был доберманом, так он доберманом, так и остался. Со всеми своими выдающимися служебными качествами и миролюбием к детям.

Но такие решения по изменению исходной породы принимаются крайне редко и только после длительного обсуждения в собачьем сообществе. В подавляющем большинстве случаев все предложения "улучшить" породу отклоняются.

После второй мировой войны Советский Союз вывез с территории Германии много немецких овчарок. Наши кинологи посчитали, что у них маловат размер и стали отбирать в разведении более крупные экземпляры. Все это у нас считалось немецкими овчарками. Когда железный занавес упал, наши заводчики "немецких" овчарок столкнулись в тем, что в Западной Европе их бывших советских овчарок-чемпионов повально бракуют как переростков. Не помогло нашим и создание новой породы-спорта - "Восточно-европейская овчарка". В Европе она не котируется и интерес к восточно-европейской овчарке на территории СНГ угас, большинство наших заводчиков переключились на настоящих некрупных "немцев".

Урок наши заводчики получили жестокий, нельзя переделывать и улучшать чужую породу по своему усмотрению. Или поддерживай имеющуюся породу или скрещивай и выводи новую.

Алена, Вы пишете: "Для меня, авторитетом является МДФ, те люди, которые там серьёзно занимаются фиалками"

Московский Дом Фиалки занимается продажами фиалок. Все, что касается продаж фиалок - смотрим на Дом Фиалки и глубоко уважаем его.

Но Дом Фиалки не занимается ни селекцией фиалок, ни регистрацией сортов. Все, что касается селекции и регистрации сортов - лучше ориентироваться на мнение селекционеров и регистраторов сортов, которые отвечают за селекцию и регистрацию. А для них спорт - это мутация, которую запрещено дальше размножать.

Попробуйте среди тысяч сортов, опубликованных на AVSA.org найти сорта с суффиксом пометкой "Sport" / "White" / "Blue" / "-2". Таких переделок особенно там и не видно.

Как считаете, достаточно ли серьезно для Вас занимаются фиалками люди в AVSA.org? Являются ли для Вас они авторитетом? Или, может быть, американские фиалочники они чего-то недопонимают в красоте и лишь по своему недомыслию не признают сортами тех спортов (мутаций), которые у нас считаются красивыми?

Если хотите, давайте напишем Сорано и спросим у него, понравится ли ему если какой-то брак от его сорта мы назовем именем его сорта с приставкой "спорт" и будем распространять? Или его ответ не будет авторитетными для нас, поскольку он недостаточно серьезно занимается фиалками?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Денис, разница лишь в том, что в Америке, каждый удачный спорт, быстренько получает своё имя и регистрируется, а у нас оно никому ничего не надо, юридическое закрепление чего-либо в нашей стране далеко не всегда присутствует. Например, тот же брачный договор.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Денис, Алена права, за темой и вашей дискуссией следят многие. Вопросы генетики, селекции и этические аспекты вопроса « что называть сортом?, а что-спортом?» не просты. Поэтому многие и не вступают в обсуждение. Я тоже молча следила за дискуссией в теме. Но…. как тот волк из мультфильма….. «щас спою,… ну щас, точно, спою….».Свое отношение к спортам в этой теме высказывать не буду, так как тема не об этом. Хочу лишь высказать некоторые свои размышления на эту тему.

Вы пишите:«Sport — a plant that is different in a noticeable way from other plants or animals of the same type.Спорт — растение, которое отличается заметным образом от других растений или животных одного и того же типа.»

Отличается. но не является «уродом». Урод — это особь с врожденными недостатками тела, возможно, вследствие генетического дефекта или воздействия негативных факторов в эмбриональном периоде.

Следовательно, спорт не является «уродом», а всего лишь «отличается заметным образом» от материнского растения. Спорт – это модификация, порой очень красивая,…а не урод!

Также не корректно сравнивать селекцию животных, а именно: выведение пород путем скрещивания с вегетативным размножением растений. При скрещивании новое потомство несет в себе генетическую информацию от двух особей-родителей, участвующих в скрещивании. И последующие поколения, полученные в результате скрещивания, приобретают все новые и новые генетические признаки. А при вегетативном размножении потомство использует генетическую информацию только материнского растения. И последующие поколения, полученные при вегетативном размножении, будут использовать одну и ту же генетическую информацию, которая заложена в генах их «мам», «бабушек» и «прабабушек». Это одна и та же генетическая информация, и проявляться у потомков, полученных вегетативным путем, она будет в виде различных модификаций.

Спорты при вегетативном размножении появляются в результате случайных мутаций. Эти мутации в большинстве своем необратимы. Поэтому такие спорты довольно устойчивы в передаче новых фенотипических признаков. Иногда эти изменения бывают очень эффектными и красивыми, и если признаки сохраняются при последующем размножении, то это один из путей получения новых сортов.

Известно, что некоторые фиалки на протяжении своей жизни меняют окраску цветов на более темную. Например, сорт Kentucky Gooseberries (D. Rollins) с возрастом начинает цвести розовыми цветами - один в один как зарегистрированный спорт от этого сорта Kentucky Berry Bush. Но после омоложения розетки или выращивания новых деток от этой затемнившейся розетки мы получаем сортовое растение, цветущее опять светлыми цветами. Отсюда возникает предположение, что некоторые фиалки, полученные от черенков сортовых растений и процветшие, например, более темными цветами, меняют свои фенотипические признаки не в результате мутаций (спорт), а при небольшом изменении генетических признаков (модификация). Т.е. гены, которые вели себя как рецессивные у сортовой фиалки, начинают доминировать у потомства, полученного вегетативным путем. В результате мы получаем «плавающие» признаки. Таким образом, такие спорты (?) отличаются фенотипически от своих родительских растений, но в своем генетическом коде несут ту же информацию, только в другой модификации. Возможно, именно благодаря таким изменениям получена фиалка с цветами интенсивной розовой окраски от сорта ЛЕ-Роза ветров. И, возможно, поэтому у Алены одна из деток восстановила родительские признаки. Аналогичное явление описала и Татьяна Лысикова в своей статье «Был спорт, стал сорт». http://www.fialki.ru/node/9208. В таком случае, встает вопрос, можно ли такую модификацию называть спортом? Или это так называемые «нестойкие» сорта? Кстати, сорт Sassy sister по сортовому описанию должен иметь темно-розовые цветы. Но многие коллекционеры в нашей стране выращивают Sassy sister со светлыми, почти белыми с небольшим количеством розового, цветами и называют это «светлым вариантом», а не спортом.

А по поводу уничтожения всех спортов хочу сказать, что если бы селекционеры вели до такой степени жесткий отбор, то не было бы довольно интересных сортов, занимающих достойное место во многих коллекциях.

Например: Emerald City (8237) 07/28/1995 (S. Sorano) Single chimera pale lavender sticktite pansy/green stripe. Medium green, plain. Standard произошла от Emerald Love (E. Kolb) Semidouble creamy white/wide green edge. Dark green, wavy/red back.

Carnation Sprinkles в качестве спортов дал Winter Parasol, Iceberg, Blunshing Fantasy прямо и опосредованно.

Rob’s Blue Cat – спорт от сорта Rob’s Mad Cat.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎

Может ли спорт превратиться обратно в сорт?

Комментарии