Как научиться быстро писать. - Страница 17
Как научиться быстро писать. ⇐ Графика
- Перейти на страницу:
Сообщение Терехов » 29 фев 2016, 23:31
Валериус! Для Вас лично повторно привожу рис. № 1 из книги О.С.Александровой (стр. 13) "Схема фонетической структуры слов при разных стилях произношения". Вот, как объясняет Александрова сущность слухового метода М.А.Терне (стр. 12).
" Фоностенографическая запись - по слуховому методу М.А.Терне - является сокращённой записью. Основным принципом её, как фонетической системы, является принцип " Пишется, как слышится ". Поэтому для того, чтобы хорошо усвоить основной принцип слуховой стенографии , необходимо понять некоторые особенности звучания нашей речи, в соответствии с которыми строится фоностенографическая запись".
Далее, Александрова в подтверждении своих слов приводит схему фонетической структуры слов при разных стилях произношения (см. схему).
Таким образом, в слуховой стенографической системе (в том числе и в простейшей стенографии по БТ) слова можно писать по меньшей мере в трёх вариантах: 1. В соответствии со " слоговым " произношением (практически побуквенно) - см. схему - 11 звуковых ядер . 2. В соответствии с " разговорным " произношением (с пропуском отдельных букв) - см. схему - 6 звуковых ядер. 3. В соответствии со " сжатым " произношения (с пропуском бОльшего количества букв) - см. схему - 4 звуковых ядра .
Если Вам не нравится написание слова "дорога" в соответствии со "сжатым" произношением ( "дрОга"), Вы можете записать это слово в соответствии со "слоговым" произношением (до-ро-га). Всё в Ваших руках.
Смотрите по схеме, как (по Александровой) можно написать слово "машина" : !. В соответствии со "слоговым" произношением - МА - ШИ - НА . 2. В соответствии с "разговорным" произношением" - МА - ШИ - н . 3. В соответствии со "сжатым" произношением - м - ШИ - н
Сообщение ValerijS » 01 мар 2016, 09:21
Нет противоречия. Ш ИЫл-пИЫл - это способ скорочтения. Нужен, чтоб не искаться "а какая там, в графике, привычно буквенная "единичная значковая огласовка". То ли Ы, то ли И. Просто произносишь сразу двузвучие. Только не замедленно - как в школе учили. А то ЗАМЫЧИТЕ, как получилось у Марго!
В том-то и порок стенографий, что требуется много раз "переключаться". Переключаться желательно один раз, вот так: Я пишу фонками. Никаких "букв" в употреблении. А то наступает в головах путаница: нескончаемые "буквы то, и буквы это". Кроме того - никаких "слогов" в скорописи нет - СЛОГИ СОСТОЯТ ТОЛЬКО ИЗ БУКВ КИРИЛЛИЦЫ. Это полный бред - называть слогами сами звуки речи (звукоядра) и однозначковые (!) изображения звукоядер!
Есть морфы и их сочетания - морфемы. Есть звуковыке образы морфов и есть графические образы морфов. Графические "в кириллице" избыточны (это сделано: под неуверенную руку пишущего школьника; для повышения наглядности; для лучшей разбираемости при чтении).
Скоростные графические компакт-знаки требуют каллиграфичности исполнения/написания и могут быть "значковыми" по огласовке (побэтэшки) и безначковыми (когда в графике согласных фонок отражены гласные с помощью морфоизменения - диакрит-точка, апострофы ударений, обжирновка и позиционирование по правилу Терне ).
Миниатюра. Учительница: - Дети, напишите, пожалуйста, слово [ШОЛ]. Все пишут: - Шол. Учительница: - Это не правильно. Надо писать Ё. Самая любознательная ученица: - А почему? Учительница: - Так принято. Смотри в школьный орфографический словарик.
Сообщение Роксана » 01 мар 2016, 10:11
Сообщение Терехов » 01 мар 2016, 11:42
Сообщение ValerijS » 01 мар 2016, 14:17
Ниакой путаницы в правиле Терне. Произнеси вслух и послушай свой голос. В любом голосе нет "буквенной однозвучности". Многозвучия можно увидеть на правиле Терне. Основные дифтонги - ЫИ, АЭ, УО. Густые Ыи, Яа, Юу. Тонкие - Иы, Еэ, Ёо. И убедиться в их явности - можно произнося их не "про себя", а вслух.
Используя дифтонговость читатель легко-быстро читает свои (!) знакоформовые записи/пометки даже многолетней давности и при отсутствии графических эффектов (по правилу Терне), служащих для выделения единичной огласовки.
А глухость-звонкость изображается ростом символов согласных. Двумерный - значит читай/произноси звонко. Одномерный - глухо произноси. А вот школьной "грамматологичности" во всём этом и правда нет. Нет привычной буквенности в слуховой скорописи. А то, что при различии в росте символы согласных звуков имеют одинаковые формы, так и прекрасно. В шутке "шил-пил" всё становится на место, едва читатель сообразит: - Да тут же взаимоподмена! Путаница пока у вас и мало дельного. Только лишь сомнение.
Ещё большая путаница от Терехова. Он пытается использовать значки "гласные-одиночки" в компакт-графике и для снижения скорости записи и для якобы "облегчения" чтения. Он занимается извратом правила Терне. Как раз это правило 100% огласовки фонописьма объявляет "выбором из четырёх". И держится на своей буквенной чуши, забучивая её и читателям темы. Сопоставьте в каком порядке обозначены гласные в правиле Терне и как нарочито искажает этот порядок Терехов.
Требуется определить стандарт школьно-студенческой скорописи на замену самопальщине быстрописания буквами кириллицы. Что рациональнее: система ТА или все стенографии - виды письма для специально/служебных нужд. Вон их сколько наплодил Терехов. Выбирай - не хочу.
Сообщение Терехов » 01 мар 2016, 16:21
Вот, на чём Валериус строит свои обоснования: "едва читатель сообразит". Он не понимает, что разные люди "соображают" по разному. Вот почему в его объяснении не "всё становится на место".
Отправлено спустя 23 минуты 10 секунд:
Валерниус лукавит. Говоря об использовании дифтонговости, Валериус имеет в виду двухзвучно- четырёхзвучное чтение, при котором читающему предлагается в конечном случае "ВЫБОР из ДВУХ" или " Выбор из ЧЕТЫРЁХ" плюс "сообразительность" , т.е. "догадка по смыслу" в контексте написанного.
При написание фоностенограмм без графических эффектов, служащих для обеспечения единичной огласовки (по правилу Терне), чтение их становится затруднительным.
Написание фоностенограмм с графическими эффектами, обеспечивающих единичность огласовки (по правилу Терне), становится громоздким и не рентабельным, хотя чтение таких фоностенограмм - простое.
Читателю предлагается ВЫБОР: 1. Писать очень быстро (без графических эффектов, обеспечивающих единичность огласовки), но трудно читать. 2. Писать медленно (с графическими эффектами), но читать просто. Выбор за желающими освоить фоностенографическое письмо по правилу Терне.
Сообщение ValerijS » 01 мар 2016, 22:31
Читателю предлагается другое. Использовать единичную огласовку для НЕЗНАКОМЫХ на слух читателю слов. Самому себе писать на лекциях знакоформово. Так и так - друзей-списывальщиков не будет.
Так зачем единичная огласовка ещё и побуквенного типа? Да аедь главное - скорость / быстрота ведения записи. Чтобы время уходило на осмысление сложного учебного материала, а не писанину с единичной/буквенной (значковой) огласовкой.
Первоначальная затруднённость чтения знакоформовых узелков слов/фраз проходит с практикой.Только не читайте фонописьма как-то "побуквенно", "послогово" - ничего не выйдет. Как не выходит у Терехова. Вот и мается с буквовставительством и буквовыбрасывательством.
Определитесь,Терехов, для себя, на какое "облегчение чтения" ваши побэтэшки. Чтение по знакоформам в ТА - это быстрое чтение. Чтение по буквам и слогам привычное, но медленно осваиваемое и потому непригодно в обучении быстрописанию.
Ученики начальных классов охотно играют в буквенные загадки. Напишешь им загадку - позиционируемыми соголосными буквами кириллицы слово (без огласовки) - они мгновенно читают. Но вот чтение тех же слов в виде изящзначков - затрудняет, даже если пишешь "в строчку". Символы то малознакомые - наглядность другая.
Буквы кириллицы - для них нормальная графика. А вся замещающая побуквенная графика, называемая опять же буквами - это "какая то" ненормальная графика. Так лучше не называть фонознаки буквами. Делать это - методическая ошибка. Вставление палок в колёса.
Вы вот вцепились в острую надобность огласовки. А на кой чёрт она нужна в лекционных записях? Чтоб списывальщикам легче читать было? Сам написал - сам читаешь. Да кстати, и читать-то редко приходится. Лишь когда помнишь "что то неясно", тогда и читаешь соответствующее место. Зато какая выгода от скорописи на занятиях - блокирован элеватор выброса информации в кратковременной памяти пишущего и увеличено время на осмысление. На осмысление расходуется учебное время, а не на писанину!
Сообщение Терехов » 01 мар 2016, 23:01
Сообщение Терехов » 01 мар 2016, 23:20
Точно так же утверждала Александрова. Но это - ОШИБОЧНОЕ утверждение. Чтобы получить практику чтения, необходимо читать. А читать фоностенограммы, написанные по правилу Терне, не представляется возможным из-за групповой огласовки. Получается замкнутый круг. Читать фоностенограммы не возможно из-за групповой огласовки, а следовательно и не может быть и "практики чтения". Не вводите в заблуждение людей! Не обещайте им, что чтение фоностенограмм с групповой огласовкой проходит с практикой. Не может быть практики чтения фоностенограмм, если фоностенограммы, написанные с групповой огласовкой, не читаются.
Отправлено спустя 22 минуты 5 секунд:
Чтение по знакоформам в ТА это - не чтение, а расшифровка и угадывание по смыслу.
Согласен с Вами, что при чтении фоностенограмм по ТА надо "соображать" и догадываться.
Чтение по знако-буквам и слогам на самом деле привычное, хотя на начальном этапе обучения может быть замедленным. Однако, само чтение по знако-буквам и слогам возможно и это - главное. А, если чтение возможно, то учащийся будет читать, пусть и не очень быстро на начальном этапе обучения, но будет читать и понимать написанное. Вот, увеличение скорости такого чтения (по знако-буквам и слогам) с практикой можно гарантировать , т.к. само чтение с самого начала существует.
Сообщение Терехов » 01 мар 2016, 23:45
Сообщение Терехов » 01 мар 2016, 23:48
Сообщение ValerijS » 02 мар 2016, 07:08
Хорошенькое "общеутвердительное" суждение. Типичный софизм.
На лекции студент находится для того, чтобы загрузить в долговременную память необходимую в будущем информацию. Так как записывание съедает реальное время. Съедает из-за невозможности одновременной деятельности: писать и осмыслять. Необходимо писать автоматизированно (не размышляя: - А где тут ударный слог?) и как возможно быстрее. Студент может совершать одно в реальном масштабе времени: писать ИЛИ осознавать. Потому и надо освобождать время от буквенной писанины кириллицей и буквенной же "по БТ". Писать быстро требуется для лучшего осмысления изучаемого материала учебной дисциплины прямо на лекции.
У вас в голове "общеутвердительные" суждения/дрова. По вашему, если записал на бумагу, так без понимания, и потом - для достижения понимания - сплошное чтение во внеаудиторное время. На каждый час аудиторных занятий по два часа домашнего времени трать. ЗеленЕй студент!
При таком вашем же "понимании" побэтэшки вообще не нужны. Включил диктофон и перестал на лекции работу ума и рук совмещать. Сиди на лекции и развлекайся, к примеру, сложнейшей задачей: лишняя ли буква Ц в алфавите? А можно в аудиторию и кипу старых журналов с собою принести и любоваться рисунками/фотками.
А записку на память можно и медленно записать индийскими цифрами (это ошибка, что у нас "арабские" цифры) и буквами кириллицы/латиницы. Номер телефончика, дату и время написания коротенького себе сообщения (дата бывает полезной, а то смотришь и гадаешь - то ли в прошедшем веке писал, то ли в. ), чью либо ФИО, тему и т.п.
Сообщение Роксана » 02 мар 2016, 10:44
Сообщение ValerijS » 02 мар 2016, 17:12
Почерк - дело личное. Да ещё в графологии характеризует саму личность. Роксан, не существует "системы ValerijSa". Есть система Терне -Александровой. И сразу надо понять: фонки - не упрощбуквы. То есть, не стенознаки. И печатать ими можно. Ими не хуже тайпировать и получается красиво-каллиграфично ввод текста.
Пока все топики от вас поверхностно-эмоциональные. Не доведите своё участие в теме до эмоциоанального безучастия. Просто присмотритесь к графике читаемой даже школотой. Хотя бы здесь, для начала. http://fonostenograf.narod.ru/su/020316.jpg
Сообщение ValerijS » 03 мар 2016, 11:31
Сообщение Роксана » 03 мар 2016, 11:33
Сообщение Терехов » 03 мар 2016, 12:08
Сообщение ValerijS » 03 мар 2016, 17:47
Пожелания ваши напрасны.
Наблюдение. В интернете нет "детского отделения". А взрослое - предпочитает на работе "вязать пинетки".
Кроме того, ознакомление со свойствами интернета привело к аналогии с "американским самодуром". Это когда краболов опускает на верёвочке ко дну Гудзонова залива корзину с провонявшим куском гнилого мяса. И держит "на весу". Как только краб отяжеляет "своим участием" корзину - можно помаленьку поднимать к поверхности воды "вкушающего" краба. Затем краб оказывается в садке. А корзина отправляется по новой ко дну - за следующим участником пиршества, идущим на привлекательную вонь. Аналогия на Русфо? Да вот же в разделе Графика - бесцельная тема: "Лишняя ли буква Ц".
Теперь по существу темы "как научиться". Ни книга ОСА, ни ваши "учебники" не тянут "на детские" - по стилю изложения. Причём книга ОСА хотя бы ориентирована на Молодёжь. Посвящена Молодёжи. Ваши же "труды" - "на всех, всех, кто пожелает". В конечном итоге просматривается увязание в болоте отбуквенности. Если бы вы были знакомы c алгебраическими формулами преобразования выражений дизъюнкции (a+b+с) в коньюнкцию (a * b * c), вам не пришло бы в голову отбуквенничать. Это - сложное преобразование. Так же и с преобразованиями "буквенных выражений" (сочетание последовательно записываемых символов) в "фонознаковые" (однозначковые изображения групп звуков). Вы можете этими преобразованиями сколь угодно долго заниматься. Но сами преобразования - не для осваивающих скоропись учеников/иц школ!
Забудьте недейственные слова/термины/понятия: стенограмма, расшифровка, буква, слог (как толчок выдоха). Никакого облегчения чтения введением "значковой огласовки" не достигается. Есть огласовка по правилу Терне и есть правила скоростного (!) чтения фразграмм в фонописьме. Нет надобности мутить "значковой огласовкой" и уж тем более "приводить" к простейшим стенографиям. Всё это - гири для изучения и научения в быстроте письма и скорости чтения.
А в "изоляторе" Русфо успеха быть не может. Никакого. Данная тема не только не входит в новостные четыре строки, но и вне доступа Гостям. А если кто и заглянет по какому либо случаю - графику он не увидит и потому - ничего в теме не поймёт. Учитывая поминутность внимание ползателей по интернету и малочисленность регистрантов на Русфо, в сочетании с безразличием админов - какая им разница, фейковая псевдонаучная тема или живая? - можно заключить: толку людям нет. Кроме как для нас с вами - затачиваем "зубы".
Сообщение Терехов » 03 мар 2016, 18:03
Сообщение ValerijS » 03 мар 2016, 23:33
Спобывеза рационального типа и скорочтение очень нужны для применения обучаемым в различных заведениях. Но им предлагают сильно иероглифизированные отбуквенные торе-системы. Около 6 000 бизнес-предложений! Платите вперёд, а мы. гарантируем, что вы освоите стенографию! На самом деле освоение зависит от самого обучаемого, а не от гарантийщика купеческого типа.
Мне удалось заполучить сканкопию одного из расхваливаемых учебников стенографии . Автор - Герасимов. И что же? Использует позиционирование по отношению к строке для нескольких слов при одном значке! Полный отрыв от звучания речи. Но не это плохо. Плохо то, что каждой такой "условности" соответствует "правило"! Но о правиле у автора - ни слова! Он, автор, так назначил!
Естественно, подобных сырых "якобы систем" наделали много. Целый пласт. Учитывая высоту ступеньки трудности при освоении особых значков и правил формирования другой наглядности, народ с сомнением относится и к наработке ОСА. Мол, какая то очередная (ну, пусть фонетическая) стенография. А ленивцам занимающим служебную позу и ждущим денежного довольствия уж точно вся эта тема не просто излишня. Даже мешает! А как цензорствующим понять контент для них НЕЧИТАЕМКИ? Вот и определяются: гасить.
Ошибочно мнение ОСА о том, что победит тот, кто сумеет компактно изложить теорию. Это половина дела. Вторая половина - увлекательное чтиво. Ведь люди грамотными становятся вопреки учебникам РЯ, набитым грамматическими изысками от официальных авторов-создателей. Чтение - а лучше многочтение - естественный путь достижения качественной грамотности! В том числе и по графике слуховой скорописи.
Если вам действительно желательно получить результат, который хотела бы Александрова О.С : слуховая скоропись - как средство общения - не ставьте абсурдную цель ЗАМЕНИТЬ "буквы" кириллицы на упрощ"буквы". Прекратите трубёж: - "Всем, всем, кто пожелает!" Реальная ниша - ученики школ, осваивающие спобывеза в порядке подготовки к собственному обучению в вузах. А если "Всем" - так это в пустоту невостребованности. Баранкокрутам и домохозяйкам как-то излишне развивать свои способности к скорочтепи.
Слабомотивированные Клювики - не Ключики. Подержат ваши корявоватые поделки в корявых руках, да и уронят.
Желаю вам выполнить добротный чистовой осмотр проделанной нами "публично" работы - попытки оповестить интернет-население о рациональной письменности скоростного типа.
Сообщение Терехов » 04 мар 2016, 00:09
Сообщение ValerijS » 04 мар 2016, 09:44
Флаг буквенности вам в руки!
Чудны дела твои - мозги пишущих! Сам написал "каляки" - сам и используешь их как пометки себе на память. Читаешь! А есть воодушевлённые собственным желанием и идущие напролом авторы новаписей. "Всем! Всем! Кто желает." И, конечно, очень важна для той цели "значковая огласовка"! Ну, прямо для школьников - единственное что годится!
Оглянитесь в ретроспективу - десятилетия прошли, а энтузиазма по отношению к отбуквенным стенографиям ни у кого нет и, по вполне понятным причинам, не будет. Первейшая причина эта - в нежелании использовать упрощбуквы (стенознаки) из-за, в первую очередь, путаницы в автоматизированных при школьной подготовке "букв" кириллицы (как для письма, так и для чтения). и неавтоматизированных предлагаеимых в значительном количестве "иероглифических (оторванных от звучания) упрощбукв". Происходит конфликт стереотипов: развитого письма с громоздкой графикой кириллицы, и письма начального уровня, слабеньких ваших "побэтэшек". Побеждает привычное. И ещё из-за многих причин. Среди этих внешних причин и детская инфантильность, и догматичная консервативность.
Ваше постоянное подвешивание/аннулирование важной части темы, а именно: "Лишняя ли скоропись в школе?" - мне напоминает о повешении старшего брата Ульянова. Каким путём пошёл после этого младший брат?
Вывод: вы наметили себе неуместное применение букв в СЛУХОВОЙ скорописи. Лишнее при изучении/обучении само по себе упоминать и совать в нос/голову читателям полотна из кириллице/буквенных текстов. Примечание: вы ни разу не использовали синхротексты. Полощете мозги читателям только кириллицей под соусом "никто же не прочтёт" кривопись. Получается, обсуждение посредством графики букв кириллицы - графики некириллицы. Трепотня "о теории", вместо реальной демонстрации письменным образом/делом другой графики. Где Александрова О.С. ограничилась упоминанием (Буквы лишь частично совпадают с фонками) - вы раздуваете "ширму/занавесь" из букв.
Не горюйте и не печальтесь о том, что не нашли во мне вашего послушника. Когда без проблем/легко читаешь знакоформовые записи, выполненные десятки лет тому назад, и не только свои - согласиться с вашим мнением о "трудности чтения безогласовочного текста" с якобы шифровальным набором "из четырёх" (букв!) ну, просто не получается. Тут дело в том, что графика "четырёх" букв кириллицы очень различна. А вот звучание этих же "четырёх" имеет общий смыслоразличительный признак - высоту/частоту звучания. То есть - тональность. Заметьте/услышьте её - и конец/капут вашим бесперспективным "отбуквоизобретениям" - стенографиям.