ПМ-Т + АКБС МдИ. У кого нибудь такое бывало?

После отстрела 11-ти патронов(Июнь 02 195 м-11), на 12-ом у меня неожиданно перестал досылаться патрон в патронник, не лезет и всё. Решил разобраться дома, пришёл, разобрал, в ступоре от результата прибывал пару минут. Не думал что такое может быть! Гильзу в патроннике разорвало пополам, причём края разрыва ровные, как будто срезанные. Вот сейчас сижу и думаю, как бы поудачнее(дабы патронник лишний раз не царапать) оттуда извлечь эту несчастную половинку гильзы, ну и + ко всему прочему, подобное, в определенных обстоятельствах могло бы очень дорого стоить. Ладно были партии с плохой навеской и вальцовкой, ну а вот это то уже в какие ворота?! Друзья у кого какие мнения на сей счёт?

HW 16-03-2012 21:35

Разрывало, и неоднократно - в нескольких темах было, попробуйте поиском найти. Причиной, вроде как, считается плохо обработанный патронник (поперечные риски после высверливания). Лечение полировкой. Удаление обрывка - кто как смог, люди по-разному пробовали.

Silver64 16-03-2012 21:57

Всего 11 патронов? Не смертельно. Есть специальный инструмент в виде крнусного метчика для сзвлечения подобного. Проверка геометрии патронника и, при необходимости,приведение к требуемой конусности. Затем полировка.

KomEsk 16-03-2012 22:23

Настрел то у моего свыше сотни и даже надрывов или более/менее серьёзных деформаций гильз не было, патронник шлейфован до "зеркала" мелкой наждачкой. Так что с серьёзной долей вероятности - косяк патрона!

Rasmuswolf 16-03-2012 23:06

Проходили это все. Такой разрыв случался даже на зеркально полированном патроннике. Причин две:а) слишком близкое расположение штифта к патроннику б) количество порошка в патроненормы порошка писать не буду, скажу лишь, что больше определенной дозы не переварит ни один ПМ-т, будет клин с отрывом донца. Конструктивная особенность.

Andrey PTZ 17-03-2012 12:19

quote:Originally posted by BobbyS:Патронника - 100%

не надо спешить с выводами. на Т10 после настрела имел такую же картину на патроне 10*22 акбс. причём пуля осталась в стволе (хорошо хоть штифты прошла), заряд пошёл назад, вышибло преды, немного опалило лицо.и это после настрела около 500 патронов. Т10 сложно обвинить в кривом патроннике. дефект гильзы вероятнее всего.и вообще то что на МдИ слабая гильза (кроме стальных) была меня никто не переубедит.

вынуть попробуйте так. надо взять что-нибудь типа толстой иглы (такими ещё дела шьют в полиции ), и запихивайте её между патронником и стенкой гильзы. постепенно, как открывашкой, отожмите гильзу от стенок патронника по кругу и гильза должна сама выпасть. если не выпадает можно вытащить за отогнутую стенку пинцетом. ну и масла надо брызнуть туда чтобы снизить трение. я так вытащил.

Rasmuswolf 17-03-2012 11:32

quote:Originally posted by Andrey PTZ:вынуть попробуйте так. надо взять что-нибудь типа толстой иглы (такими ещё дела шьют в полиции ), и запихивайте её между патронником и стенкой гильзы. постепенно, как открывашкой, отожмите гильзу от стенок патронника по кругу и гильза должна сама выпасть. если не выпадает можно вытащить за отогнутую стенку пинцетом. ну и масла надо брызнуть туда чтобы снизить трение. я так вытащил.

Так патронник убить недолго, потом подлежит обязательной полировке, ибо задиры будут.Если гильза латунная (не сталь, покрытая латунью, а именно латунь), можно залить патронник маслом, завернуть пистолет в пакет и убрать на ночь в морозилку. Коэфф. сжатия стали и латуни разные, гильза извлекается потом элементарно. В Т10-м так вымораживал.

ss-stingray 17-03-2012 11:35

quote:Вот сейчас сижу и думаю, как бы поудачнее(дабы патронник лишний раз не царапать) оттуда извлечь эту несчастную половинку гильзывполне вероятно, что этот огрызок выйдет оттуда вообще без каких-либо усилий. у самого такое было 2 раза на Т10 из-за пересыпа, оба раза, просто вытолкнул половинку гильзы,, вставив обычную спицу со стороны дульного среза.а по поводу причин, rasmuswolf - знает, что говорит

------------------я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

niko762 17-03-2012 19:17

"А как геометрия? Сделай отливку."Отливать надо чем то упругим, типа жесткой резины, а то можно "неизвлечь" отливку или отливка не скажет "ниочем".У меня и моего друга, патронники на ПМ-Т были с расширением к пульному входу.Я это обнаружил, когда мой пистоль не захотел переваривать МДИ. Вставил стрелянную гильзу в патронник. Гильза до половины патронника шла с натягом, а после "сама"запрыгивала до конца. Сделал из детского конструктора подобие нутромера( по типу канцелярских ножниц). Расширение патронника имело место быть. Шлифанул середину патронника полоской наждачки наклеенной на деревяшку от кисточки для рисования с последующей полировкой патронника пастой ГОИ. К сожалению я делал все на "коленке", потихоньку, с постоянными "примерками", но тем не менее, сейчас пистоль кушает "всё". Друг насмотревшись моих мучений, нашел где то развертку и сделал все более "цивильно". Но у друга изредка на МДИ латунных случаются продольные разрывы гильз и меня на таких же патронах иногда рвет на конце гильзы, хоть и патронники вроде почти как одинаковые. Так что наше с другом ИМХО, патронники на ПМ-Т еще та "кака" и надо все тщательно перемерять.

Silver64 17-03-2012 21:53

Сначаладалал отливку из воска, потом сплав ВУДА (t плавления ниже t кипения воды) . Если отливка нормально выходит, то и гильза выскачит.

KomEsk 18-03-2012 23:34

Не думал что такое бывает + - часто и на темы не наталкивался! Извлек и слава Богу! Ещё раз спасибо Rasmuswolf! Решив не прибегать к радикальным методам(типа шила) залил патронник маслом и убрал в морозилку на ночь, на утро легким движением руки, в котрой были узкогубцы, половинка гильзы извлеклась! =) Завтра шлейфовка патронника(без фанатизма), чистка, сборка. Насчет геометрии патронника, думаю пока это лишнее, соотношение у меня получилось сто к одному("печные трубы" были, неперезаряды были, причем неперезаряды с экстракцией стрелянной гильзы), но гильзы он не рвал никогда, из этого делаю вывод - косячный патрон, вернее гильза!

inozemec 19-03-2012 02:44

рвало так гильзы на наших пмт,акбс стандарт,и пару раз 50дж климовск,

в одном случае так рвало часто,-патронник у пмт был слишком короткий..в остальных-патроны такие..

Rasmuswolf 19-03-2012 09:31

quote:Originally posted by KomEsk:Извлек и слава Богу!

Ну и славно. Обратите внимание на "отрывную" часть гильзы. По линии отрыва , скорее всего, стенка истончена, вытянута, как если рвать пластилин или крутое тесто. В этом случае - просто дозатор на заводе глюканул. Ну и тонкостенная латунная гильза - не лучший вариант в этом случае.

quote:Originally posted by inozemec:патронник у пмт был слишком короткий..

И/или штифт сразу за патронником. Зачастую шарик в него упирается. В момент выстрела - сразу пиковое давление, и, как следствие, отрыв донца.

ТСу - в качестве "лечения": установите WOLF'овскую пружину на 19 фунтов и ЗЗ с узким зубом. В большинстве случаев, при прочих равных, отделаетесь кольцевым подутием гильзы.

inozemec 19-03-2012 09:35

quote:Originally posted by Rasmuswolf:И/или штифт сразу за патронником.

кстати один раз порвало две климаксные 50дж-патроны пересушка была сильно завальцованные гильзы тоже так рвёт,еслипатронник короткий,и штифт рядом..Rasmuswolf 19-03-2012 10:32

quote:Originally posted by inozemec:сильно завальцованные гильзы тоже так рвёт,если патронник короткий,и штифт рядом..

А сильная вальцовка, особенно GP-шной матрицей, для ПМ-т - смерть. Точнее не смерть, а гарантированное "несварение". Патрон проваливается в патроннике глубже, заходя в пульный вход, зачастую - наползая на штифт, в тех случаях, когда он приварен сразу за патронником. А в итоге - гильза нормально раскрыться не может, ну и гнусный клин, как следствие.

KomEsk 19-03-2012 18:53

Не хочет он что то цитировать, поэтому напишу так. По отрывной части половинки гильзы и вправду вытянута, ЗЗ с узким зубом установлена сразу после покупки, а вот насчёт WOLF'овской пружины на 19 фунтов можно поподробнее, ссылочку или где достать! Просто не слыхал про такую. Кстати кто подскажет, какая длинна патронника считаеться короткой, а какая длинной? Вот буквально только что закончил шлейфовку патронника с помощь бор-машинки и наждачки(пользовал Р1000, дабы лишнего не снять), на вид изнутри - зеркало, проверил на всякий члучай мягкой тонкой проволкой внутреннюю поверхность, всё нормально, не цепляеться. Дальше вычистить, убрать в сейф и поход за пивом! =)

DENI 20-03-2012 12:51

длина патронника 17,5ммНо дело не в длине оного а в расположении штифта.Чем ближе тем хуже.Тупите вальцовку у мощных патронов. Все это я давно уже описал в глазах владельца.

ss-stingray 20-03-2012 01:16

quote:Но дело не в длине оного а в расположении штифта.а гуляющий диаметр ствола, вкупе с этим может существенно влиять на вероятность разрыва гильзы ?

Иван П 20-03-2012 14:06

quote:Originally posted by Rasmuswolf:

А сильная вальцовка, особенно GP-шной матрицей, для ПМ-т - смерть. Патрон проваливается в патроннике глубже, заходя в пульный вход, зачастую - наползая на штифт, в тех случаях, когда он приварен сразу за патронником. А в итоге - гильза нормально раскрыться не может, ну и гнусный клин, как следствие.

Штифт извлекается элементарно, он - не приварен. У меня три ПМТ и у двух не приварен и штифт ствола, его удерживающий.Особой разницы, я не заметил, что с ним, что без него.Потому не понятно мне, что там за конские навески люди применяют и как у них штифт может быть ультра-близко. т.е. у меня такого не было ни в стоке ни с тюнингом (без штифта).

Rasmuswolf 20-03-2012 15:14

quote:Originally posted by Иван П:Особой разницы, я не заметил, что с ним, что без него.

Удивительное - рядом, но оно - запрещено. (с) В.С. Высоцкий

DEN_300 20-03-2012 15:45

quote:Originally posted by Иван П:Штифт извлекается элементарно, он - не приварен. У меня три ПМТ и у двух не приварен и штифт ствола, его удерживающий. Тут речь о другом штифте, который за патронником, а не фиксирующий ствол.quote:Originally posted by Иван П: с тюнингом (без штифта). То ли смеяться, то ли плакать.AlexMartin 20-03-2012 17:44

У меня также рвало гильзы. АКБС МдИ 235-й партии, маркировка гильзы 9 РА. А вот патроны АКБС МдИ 233-й партии, маркировка гильзы 9 мм жрет без проблем. Заметил, что патроны АКБС с маркировкой гильзы 9 РА для ПМ-Т часто создают проблемы.

DEN_300 21-03-2012 14:53

quote:Originally posted by Иван П:тольуо DEN_300 нихера не въехал Перечитал ранее написанное Вами. Теперь въехал. Повезло вам с штифтами. На днях коллега показывал свой ПМ-Т. У него затвор при патроне в патроннике от рамки отстоит на 1,5 мм. примерно. Короткий патронник, но штифт сразу за ним. Похоже не исправить ему ситуацию. Но уверяет, что стреляет хорошо. )))cash-st 21-03-2012 15:15

quote:Originally posted by DEN_300:Повезло вам с штифтами.

Повезло ли. Это разгильдяйство работников ЗиДа, по идее, штифт должен быть приварен к рамке. Ведь получается, что без проблем можно от ПМ ствол поставить, а это с точки зрения ЛРО - не очень хорошо.Rasmuswolf 21-03-2012 15:20

quote:Originally posted by cash-st:это с точки зрения ЛРО - не очень хорошо.

с точки зрения ЛРО - это хорошо. как грится "и вы - повеселились, и нам - "палочка"

ss-stingray 22-03-2012 01:30

quote:Можно подумать что эта сварка помешает тому кто решит ствол заменитьему уже ничто не помешает, если уж пневму под боевые переделывают. просто, если гипотетически предположить, что возникла ситуация, при которой компетентные органы захотели пристально изучить мой пм-т, я бы предпочёл вариант, при котором сварка бы присутствовала.

Rasmuswolf 22-03-2012 10:50

quote:Originally posted by Чекун:Можно подумать что эта сварка помешает тому кто решит ствол заменить

нет, конечно, но высверливание заваренного штифта - это уже внесение необратимых изменений в конструкцию. даже если чел решил ствол снять, хромировать и поставить взад.

DEN_300 22-03-2012 11:02

quote:Originally posted by Rasmuswolf: но высверливание заваренного штифта - это уже внесение необратимых изменений в конструкцию. Ремонт, а не внесение необратимых владелец может производить сам. Так что не придумывайте. Тем более после, как Вы говорите, хромирования капнуть сваркой и шлифануть штифт не проблема. Но тема не об этом. DEN_300 22-03-2012 11:47

quote:Originally posted by Rasmuswolf:ОЧ? Вы горку и патронник полировали? Думаю это все ж ремонт. И снять ствол для этих целей не противозаконно.И спросите об этом DENI, у него лучше получается отвечать на такие вопросы.ss-stingray 22-03-2012 12:39

quote:Rasmuswolf ну если все работает и параметры патронника и горки в допуске, тогда действительно незачем.так у всех всё нормально работает, никто ничего не полировал. а остальное, это всё пустое - слухи.

cash-st 22-03-2012 15:13

quote: Originally posted by ss-stingrayтак у всех всё нормально работает, никто ничего не полировал. а остальное, это всё пустое - слухи. То же самое. Как купил пистолет, сразу же отстрелял два магазина рекомендованных производителем патронов. Горка сразу стала нормальной (патронами при досылании отполировалась и выровнялась), Патронник тоже стал блестящим после двух магазинов, ствол тоже стал блестеть, как у кота. Фаска тоже стала ровнее. И всё это с настрелом в 16 патронов.pandora366 12-04-2012 12:50

Присоединюсь к теме. Хоть случай и не такой как у ТС.ПМТ 53г. Ствол, патронник, выбрасыватель, штифт и точность - в идеале.Пару раз было такое. Походу, при выбросе, зуб соскакивает с закраины и гильза почти центром донца ударяется о ЗЗ. Её распирает между затвором и зубом ЗЗ. Причем пистолет встает на ЗЗ. Расклинить возможно только сняв с ЗЗ, что очень сложно. Делал это уперев магазин пяткой в скобу ЗЗ, и ударяя по нему сверху рукой.

Grizlik 12-04-2012 13:55

quote:Originally posted by pandora366:Добавлю. МДИ июнь 248 партия. При выстреле очень сильно развальцовывается. На ЛЮБОМ пистолете.

На моем ПМ-Т так развальцовывает практически любой Магнум и МДИ. После доводки патронника не было ни одной задержки. Штифт самый далекий, частично виден в отверстии на срезе стойки. Стреляет с одной пружиной и Спортивными и МДИ.

swan-74 12-04-2012 21:59

Скажите плиз,как определить,близко штифт к патроннику или не очень?Какое идеальное расстояние?

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎