Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов

Ебислав, "Вы вообще в истории не разбираетесь поскольку многие изложенные мной здесь факты стали для вас откровением"то, что вы предпочитаете в общении лишь общие фразы и намеки - я это понял, вы конкретно скажите, ЧТО свидетельствует о том, ЧТО я НЕ ВЛАДЕЮ информацией о которой речь сейчас?

"Как не относится а где ваши "жесткая власть короля во Франции" которой не было? Вывкурсах когда правил Филипп Красивый и что было в его царствие ?"о чем вы, о ебислав? к чему вы эту, простите, шн*гу тут разводите? к чему это? или по-вашему РАЗГОВОР О ВРЕМЕНИ ФИЛИППА КРАСИВОГО - это относится к руси-орде сейчас именно?

да будет вам известно, что данный король боролся за ЦЕНТРАЛИЗАЦИЮ франции и во многом преуспел в этом деле. как это к орде относится?

"Вы не в курсах о монгольских переписях на Руси .Кто такие численики ,что такое "выход в Орду". Так вам и гугл не поможет вы не знаете как формировалась Ногайская Орда .Где. И кто такие куны ?"и? для чего вы чухню мне сунете? ах да! ВЫ ЖЕ НЕ МОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ ФАКТОВ, о которых я очень многое говорил. ну-ну)))

"Вы не в курсах Булгарских эмиров,жукотинских князьях,суварских князьях? Вы хоть слышали о них.Это и есть правители Булгарии также как русскиекнязья признаавших власть Ордыкак и мордовские княжества ,марийские на тот момент черемиские"не смешите мои носки, хотя я без них. еще раз, для вас специально - как я понял, текст вами не усваивается с первого раза: С 13 ВЕКА БУЛГАРИЯ НАХОДИЛАСЬ В СОСТАВЕ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ.

"Вы не в курсах похода Таиерлана превратившего поволские ордынские города в могильники ,при котором канула в лету Булгария и Алания,а последние загнаныв тесниныгде и до сих пор живут?У нас только Елец пострадал и все ."ого! до русских земель все-таки дошел тамерлан? ранее вы говорили ОБРАТНОЕ. я рад - вы прогрессируете)

опять вопрос: КАКИЕ ОРДЫНСКИЕ ГОРОДА ПРЕВРАТИЛ ТАМЕРЛАН В МОГИЛЬНИКИ.

напомню, хотя нет, открою америку для вас - разбитая орда через 4 года после нашествия тамерлана СОКРУШИЛА ВИТОВТА на ворскле. это да - полный упадок, раз было разбито войска князя и его союзников, которое по заявлениям ТОГО ВРЕМЕНИ было БОЛЬШЕ войска Донского. м-дя. вот вам и сокрушение орды)

если говорить номинально, то упадок орды начинается примерно с 10-20 гг 15 века, а нашествие тамерлана уж точно не первопричина) он ушел из орды оставив своих ставленников там

"Какая еще тюркская держава зело от нее пострадала и что за правитель ее томился в клетке ?"что? о чем вы?

"Вы в курсах деяний Тамерлана . Вы ничего не знаете"ыы, весело) поочередно: про действия тамерлана в курсе; что-то я знаю)

"Когда-ему тамутвердили владением на Великое княжение Киев -раздолбанныйи нафиг ни комуне нужным а потом поменяли его на Андрея"я не понимаю ваших шифровок, не торопитесь, отбейте текст в "ворде", он исправляет большинство ошибок

"Не будте в плену картографических иллюзийшкольных карт -выне вкурсах истории Поволжья и не знаете местных стран на подобие Руси"мы не знакомы с вами, чтобы вы были ВПРАВЕ тверждать такое. а посему вы просто лжете)

"Он занялего по старшинству в связи с гибелью потомства брата Юрия и его самого, но утвержден и ярлык получил в Карокоруме оставив там своего сына Константина -умер по приезду на Русь-вызван самым первым из русских князей,где оставил сына Константина ,ему также как великому князю вручили раздолбанный Киев который унаследовал от него Невский на фиг не кому ненужный,Ярославтам воеводу держал сам править не стал"что? кто "он"? что чего? я не могу ответить вам - я НЕ ПОНИМАЮ написанного вами в виду отсутствия знаков препинания и общей безграмотности текста. расшифруйте, пишите простые предложения - сложные не получаются у вас

Ебислав, "А вы знаете баскаков после этого на Руси не стало -свалили один из них стал первым святым В. Устюга например не слышали?"я знаю, что баскаки БЫЛИ НА РУСИ и после ярослава, и после невского, и даже после калиты)))

Ебислав, " выи этого не знаете ? Показательно ваше знание истории))))У меня пробел плохо работает поэтому попытайтесь разобратьврпрочем это длявас новые названия вы вряд ли что поймете Гуглите рязанские князья"больше конкретики! вы когда ПЫТАЕТЕСЬ мне ответить - хотя бы мои слова копируйте, чтобы я понимал К ЧЕМУ вы говорите что-то. а с пробелом - это не дело, "ворд" вам в помощь)

Ебислав, " Выуж сами дали ссылки на то что русские князья ходоли на Аланию и все вьетесь вокруг неправильной статьи)))))"вс не так) я высказал мнение, что газетная статья в данном случае МЕНЕЕ авторитеный источник, чем ДАЖ вики))) а про УЧАСТИЕ рус.князя в этом походе я знаю - он был зятем батыя) вы же утверждаете и делаете это БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО, что рус.князья участвовали в этом походе как ГЛАВНАЯ УДАРНАЯ СИЛА ордынских войск и как ВАССАЛЫ орды. это неверно. фактов вы не даете, поэтому согласится с вами НЕ МОГУ

"Вы должны знать если знаете историю -достало перечислять имена князей по 100 раз"что же, можете не участвовать в диалоге, когда взрослые обсуждают исторические события - это ваше право)

" Такой же принципвойны был и у европейских феодалов иначе они не участвовали бы в войнах"какой принцип?! женится на внучке хана?

".Какие русские князья помимо ГВ участвовали ?Он был не один и вы приводили эти ссылки"я не знаю "какие", про ГВ я знаю, про "других" - нет. вероятно подчинявшиеся ему удельные князья, как вассалы ГВ (причем вассалы именно ГВ, а не вассалы орды). вообще считаю вопрос участия того или иного князя в этом походе неважным - т.к. в летописных данных сказано, что были сами князья с дружиной, а не со всем войском)))) а тысяча-другая людей НЕ МОЖЕТ повлиять на общих ход кампании при задействованности в 15-20 раз сил больше (имею в виду все ордынское войско)

"Факт вам приведен вы сами этот факт приводили-вопрос исчерпан"безусловно) вопрос исчерпан, мы знаем об участии русских ДРУЖИН в походе ордынцев "куда-то там" в ЕДИНСТВЕННОМ числе, причем все эти дружины были объединены под началом Глеба Васильковича, как великого князя и ЗЯТЯ ХАНА)))) ну уж вассалы! за 240 лет ОДИН раз помогли монголам, причем только после того, как каждую ночь русский князь мог мстить внучке батыя за "иго"))))) вот такие, хитрые русские!

"Опять 100 раз один ворос читайте выше и вы сами признали что ездили по ходу нашего диалога"о чем это предложение? больше информации пожалуйста, я не понял

"Вывкурсахна завоевание Литвы ходили 300рыцарей,тогда многомиллионые армии были ?"не смог прочесть начало. после запятой все в порядке - это я понял.

"Послеучастия русских Тетяков был взят чего не могли сделать монголы 20 лет"чего так? так все тяжко без русаков было? сочувствую) киев взяли за 9 дней, а тут великий город Тетяков, который никто в русских широтах и не слышал бы, если бы не захват его великой русской ратью для ордынцев)))) вам не смешно? какие-такие 20 лет? сами себе верите?

ладно, я устал от вас - вы не понимаете элементарного, придется пояснять: по сути дела это были остатки (осколки) аланского государства, которые бил добиты монголами и частично вошли окончательно в состав орды либо в состав грузии. как-то так)

"Заводилами восстаниябыли бароны-феод лестница вАнглии была попроще"а бароны это кто по-вашему? по-моему - крупные феодалы (мелкие - рыцари). итого имем, как минимум, 3 ступени на лестнице - король-барон-рыцарь. а есть после барона еще ступени) что не так-то? это не феодальная лестница.

Ебислав, "К вашему -европейские феодалы под жесткой властью короля сразус выступали -отличие от ордынской зависимости русских князей .Вы сами ответили на вопрсдо Филиппа Красивого такой власти не было он первый стал проводить централизацию"не так: по-моему смысл отношений вассал-сеньор сводится к военному участию, так было в 10-11 вв во многих странах европы (с еще сильной тогда властью королей), а также после 15 в, когда ФОРМИРОВАЛИСЬ сильные национальные государства (с сильной опять же властью королей). так что все просто: сильная власть (то есть короля боятся или он может заставить выполнить приказание своих вассалов) - есть войска вассалов, слабая власть - нет войск вассалов. на руси мы видим, что в орде НИКОГДА не было сильной власти (ваша версия), что НЕВЕРНО само по себе)

по красивому: этот король был в силах заставить многих вассалов выполнять свои приказы, но не смог укрепить саму королевскую власть, поэтому приемники не получали то, что мог получить он. вассалы слушались, скорее всего, его лишь потому, что это был крайне значительный политик своего времени (то есть сильная личность), а не потому как королевская власть во франции была такой уж авторитетной, чтобы слушаться ее априори

"Кто такие булгарские эмиры,жукотинские князья сыварские правители -где они находились какое отношение имели к Волжской Булгарии ,которапо вашему мнению стала ордой . "не по-моему мнению, а по мнению историков) булгария управлялась ордынскими наместниками)

"Елец это приграничье Руси какие вызнаете ордынские города уничтоженныеивырезанные Тамерланом?"я - знаю, но зачем вам это? ну положим я скажу: сарай, астрахань, азов (примерно по пути тимура). и?

"На Ворксле сокрушили Витовта и Тохтамыша -ставленик Тамерла на нрдынском престолес вернее его родственика Едыгея."а вот и нет) номинально это был тимур-кутлуг) а едыгей был вроде наместника и озвучивания воли тимура. но ханом был - ТИМУР-КУТЛУГ

"Была подвергнута резне европейская часть Орды,Едыгей и его ставленик опирался на у самую Нгайскую орду(где она локализовалась?).То бишь это была не тавырезаннаяорда подвергшаясяразгрому .Какое ханство появилось после этого объявившее независимость раньше Руси от Ордына Европейской части России?"чего? не понял о чем вы в принципе. вы бы заканчивали с "проверкой" моих знаний, говорите прямо, если есть что

"К 10-15 векам Орда уже развалилась на правоприемника ЗолотойОрдыБольшую Орду ,Кок орда от нее отпала какие еще 5 ханств отколовшихся от нее и в конце концовее добивших вы знаете и где была столица Большой Орды?"глупость) орда развалилась к пятистам годам?! че это такое?! в 10 веке орды не было, уважаемый)

"Вы не знаете ни тюркскую державу ни ее правителя ни как это событие продлило жизнь одному некогда знаменитому городу. "опять чухню мелете) я не понимаю вас. я знаю тюркские каганаты, больше государств, чтобы о них говорили "тюркский" не знаю

"Вы не знаете ничего о Киеве времен Александра Невского"это каких? после разгрома киева, да?

"Вы в курсе какие государства помимо Руси признали вассалитет от Орды в Поволжье ?"я в курсе, что рус.князья платили дань орде, но не в курсе вассальной зависимости) очень жаль, что вы не понимаете сути системы вассалитета, который основывался на передаче ЗЕМЛИ от сеньора вассалу с последующей ВОЕННОЙ службой за это. не данью - службой. а также я в курсе, что власть удельных князей была НАСЛЕДСТВЕННОЙ в своих землях и не помню случая, когда князь платя исправно ДАНЬ лишался бы своей "должности"

"Выне знаете правителейРуси чью власть наследовал "он" во времена Батыя ни кто он"о чем это? прямо говорите, я абракадабру не могу ни понять, ни прочитать