ПАКСИЛ (Пароксетин), ОТЗЫВЫ, ФОРУМ, мнение врача. Ошибки в назначении.
Но. Но. У пациента, вдруг, после начального приема резко усиливается тревога; возникают и следуют один за другим панические приступы (атаки); человек приходит в состояние ажитации. Буквально, лезет на стену! Похоже на «ломку наркомана». Пациент растерян; не понимает—как «сойти» с Паксила?! Иногда, это состояние сопровождается суицидальными мыслями и тогда возникает реальная опасность суицида.
В итоге, после подобного прувинга (испытания) препарата, редкий отважный пациент рискнет повторить столь ужасный для него опыт. Как следствие, развивается стойкая фармакофобия, когда пациента при одном упоминании о Паксиле начинает трясти мелкой дрожью. И, можно быть уверенным, что к прежнему врачу пациент уже не обратиться!
Не вызывает удивления, появление многочисленных отзывов о Паксиле, начинающихся словами: —Паксил, это какой-то кошмар! —Я чуть с балкона не выпрыгнула после Паксила! —Паксил, это наркотик! и т.д. Дальше следует подробное описание злоключений пациента, узнавшего, что такое первоначальная доза Паксила. Далее, пациент открывает Интернет и находит жуткие отзывы таких же бедолаг, как и он. После этого, особенно мнительные люди могут вообще отказаться от медицинской помощи. Станут вечными обитателями виртуального пространства, проводя годы в общении с такими же собратьями по несчастью.
Неудача врачей терапевтических специальностей состоит в том, что у них отсутствует специальная подготовка по психофармакологии, недостаточное знание клинической фармакологии конкретного лекарства (Паксил) и легковерие медицинским представителям (которые, зачастую, даже не являются врачами).
К особенностям клинической фармакологии Паксила, нужно отнести преходящие (транзиторные) побочные симптомы тревоги и возбуждения, поэтому нужно правильно титровать лекарство. Кстати, об этом врачей не предупреждают мед.представители, для которых важнее заключить договор с врачом о назначении пациентам именно Паксила, а не какого-нибудь другого антидепрессанта.
Начинать Паксил необходимо:
по 1/4 таб. утром три дня,
затем по 1/2 таб. три дня,
затем по 3/4 таб. три дня,
затем по 1 таб. утром, один раз в сутки.
Отмена, также, постепенная (!).
Когда начинает действовать Паксил (Пароксетин)? Когда развивается эффект?
Ответ прост: сразу! Сразу после принятия первой дозы лекарства.
Другой способ избежать начального (и транзиторного) усиления тревоги состоит в том, чтобы использовать транквилизатор для «прикрытия» пациента от этого побочного эффекта Паксила.
Об этом способе многие врачи знают, но, опять, допускают ошибки.
Первая, наиболее частая ошибка врачей, это назначение для «прикрытия» т.н. дневных транквилизаторов (например, Грандаксина или Мезапама). Дело в том, что эти препараты имеют в своем составе компонент, оказывающий возбуждающее действие на ЦНС, в результате чего, эффект «прикрытия» становится несостоятельным.
Другая частая ошибка, использование для «прикрытия» транквилизаторов небензодиазепинового действия. Таких как Атаракс (Гидроксизин). Его действие реализуется за счет антигистаминового эффекта; этакий ребрендинг Димедрола. Часто, не дает эффективный противотревожный (анксиолитический) эффект.
И уж совсем не стоит пытаться «прикрыть» Паксил такими умеренными транквилизаторами, как Афобазол или Стрезам.
Все эти ошибки врачей, могут стать причиной негативных отзывов о Паксиле.
Использовать для «прикрытия» от первоначального побочного эффекта Паксила, нужно ТОЛЬКО бензодиазепиновые транквилизаторы, обладающие выраженной противотревожной активностью (Клоназепам, Феназепам, Релиум). Раньше выпускали мощный транквилизатор Лорафен (купировал тревогу любой степени выраженности симптома!).
Реализация этого способа «прикрытия» состоит в следующем: назначается транквилизатор по 1 таб. на ночь, за 1 час до сна; через 15 мин. после приема транквилизатора пациент принимает 0,5 таб. Паксила. И, так, три ночи подряд. Затем, пациент переходит на 1 таб. на ночь. Через 4-5 дней транквилизатор можно отменять, а пациента переводить на прием Паксила утром, по 1 таб. (20 мг.).
Курс лечения Паксилом составляет 6-12 мес. если расстройство впервые возникло и 2-4 года, если возник рецидив расстройства (эти рекомендации постоянно пересматривают, в пользу увеличения длительности лечения).
При необходимости, дозу Паксила можно увеличить, до максимально допустимой, 50 мг. в сутки.
Ранее, Паксил продавался по 30 таб. упаковка. Сейчас, имеются в продаже упаковки по 100 таб., что позволяет пациенту сэкономить.
Отметил, что Паксил НЕ вызывает привыкания и зависимости.
Возникновение рецидива расстройства связано с тем, что причина болезни не была излечена, поскольку Паксил относится к патогенетическим средствам и не имеет этиотропного влияния. В отличие от гомеопатических лекарственных средств.
Поэтому, сегодня, ведущие клиницисты-психиатры, рекомендуют назначать Паксил—ПОЖИЗНЕННО !
А гомеопатические средства, назначают однократно или короткими курсами—именно потому, что эти средства влияют на причину и достаточно быстро купируют невротическое расстройство!
Один сомнительный сайт, уверяет:
«Специалисты» сколько угодно могут возводить теории и утверждать подобное. Однако, реальность ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от этих благодушных заверений!
Давайте различать: т.н. «синдром отмены» —принципиально краткосрочное возникновение умеренной симптоматики и ВОЗВРАЩЕНИЕ (рецидив) расстройства!
Никакие «медленные» отмены Паксила (Пароксетина) не защитят от рецидива. По причине того, что лекарство оказывает лишь патогенетическое (временное) воздействие. Причем, не на саму болезнь, а лишь активируя те резервы организма, которые ЕЩЕ не поражены болезнью. Т.е. ИСТОЩАЯ ресурсы организма пациента. Именно поэтому (в том числе, поэтому), рецидивы тревожного и/или депрессивного расстройств, проявляются даже на фоне постоянного приема Паксила!
Рецидив, после отмены Паксила, как правило СИЛЬНЕЕ, чем первоначальная симптоматика.
! По моим наблюдениям, лишь индивидуально подобранное гомеопатическое лечение способно справиться с причиной тревожно-депрессивной патологии пациента.
Паксил, действует лишь как патогенетическое средство, «подавляя» симптомы болезни.
Пример. Анонимный отзыв пациентки на пси-форуме:
Мой комментарий:
Ноябрь, 2018 год.
Подробно прокомментирую отзыв и вопросы пациентки с открытого форума:
Мой комментарий и ответы:
1) Стоит уточнить диагноз!
2) Не смотря на длительное подавление болезни при помощи Паксила, симптоматика все равно «просачивается». Нужно пересматривать случай и подбирать адекватную терапию.
3) К серотониновому синдрому данный случай, на мой взгляд, не имеет отношения.
4) Нельзя резко отменять Паксил—выше об этом подробно написал.
5) Атаракс и Грандаксин (транквилизаторы), совсем не адекватная замена антидепрессанту Паксилу!
6) Если врач желает рассмотреть эффективный метод лечения этого и других подобных случаев, то ему следует обратить внимание на медицинский гомеопатический метод.
Хочу также обратить внимание уважаемого читателя на довольно распространенную ошибку, которую в последнее время совершают многие пациенты.
Отзыв с открытого пси-форума:
Основная ошибка пациентки: методом выбора любого заболевания, расстройства, недуга, является ЛЕКАРСТВЕННЫЙ метод.
Психотерапия (тем более у психолога), метод вспомогательный!
Опасаетесь побочных эффектов или токсических осложнений антидепрессантов (таких как Паксил и проч.)? — Обратитесь к психиатру, владеющему гомеопатическим ЛЕКАРСТВЕННЫМ методом! Это тоже—метод выбора.
А в результате ошибочной тактики, судя по отзыву, пациентка находится в достаточно тяжелом положении (эмоциональном, социальном, финансовом). К сожалению!
(Ноябрь, 2018 года).
Откуда берётся чувство самоуверенности, при отсутствии необходимых знаний?!
Что именно фундаментирует это чувство?!
Что заставляет человека говорить: я знаю!, при отсутствии такового. Белый халат? Диплом? порождают это заблуждение, ошибки в суждениях?!
Зачем лгать себе?!
Из высказываний врача:
Гомеопатические лекарственные препараты действительно не имеют побочных эффектов. Это заслуга целиком и полностью основателя метода - С.Ганемана! И его же заслуга - высокая эффективность метода! Который никак не связан с т.н. эффектом "плацебо" и биологически-активными добавками к пище.
Разница в том, что у гомеопатических препаратов отсутствует токсическая составляющая, а в аллопатических препаратах, она доминирует.
Поэтому и приходиться врачу рисковать - давать пациенту аллопатический препарат в субтоксической дозе, в надежде, что его жизненные силы компенсируют "побочные эффекты", "адаптируются" к ним.
Но, не нужно строить иллюзий: злокачественный нейролептический синдром, анафилаксия или острый токсический гепатит, может стать причиной ятрогенной ситуации, которая закончится смертью пациента!
И здесь баллада о "великом антидепрессанте-нейролептике" уже не будет выглядеть столь романтично. Скорее трагично и драматично. Как для пациента, так и для его врача.
С прибылью, как обычно, останется фармацевтическая фирма и аптечный бизнес!
Психиатрический практикум. Мой ответ на письмо пациентки; декабрь, 2019 год:
Рекомендации:
1) Паксил принимать с маленьких доз, по той схеме, которую привел выше.
2) Обязательно "прикрытие" бензодиазепиновыми транквилизаторами.
3) Наблюдение у врача-психиатра. Возможно, гомеопатическое лечение.
Отзыв пациента о Паксиле, июль, 2020:
"Была у психотерапевта в пнд, на платного не располагаю бюджетом. Легче не стало. Не хочу с ней продолжать общение. Не понравилась как специалист. Никакой конкретики, воду лила, еще и говорила загадками, а потом обесценила всю ситуацию. Доверия вообще не вызвала. Назначила Пароксетин но принимать антидепрессанты я не буду. Пью триптофан и магний, сама себе прописала. Хоть сплю теперь ночью и могу как-то функционировать, хотя все же это не волшебные пилюли(мир не засеял радугой) и всю жизнь принимать нельзя, но стало значительно лучше 100%Еще чуть раньше временем я пыталась сама себе помочь, изучала,читала что-то. Но теперь сил на это нет. Забила. Но понимаю, что так продолжаться больше не может и помощь нужна. А обратиться не к кому."
Недавно встретил такой отзыв врача:
"Производитель не предусмотрел деление таблетки паксила на 4 части. Это деление используется только для самоуспокоения, иного смысла не имеет.
Паксил можно делить до половинки на первые 4 дня приема. Большее титрование излишне. Но для людей с высоким страхом приема препарата может быть оправдано чисто психологически. Только эффект в этом случае наступит позже. И каждое повышение дозы на очередную четвертушку может стать новым поводом для переживаний." (конец цитаты).
— Я категорически не согласен с этим мнением!
Особенности производства лекарства и форма выпуска оных, никак не «отменяет» чувствительность людей.
Для кого-то и четвертинка Паксила уже даст побочные эффекты (а значит и терапевтический тоже!). Поэтому условность «только черед две недели почувствуйте эффект» в реальном случае не нужна. Если человек чувствителен, то Паксил начинает действие и на четвертинке от таблетки. Сразу!
На одном, совсем не врачебном сайте, ознакомился с такой информацией о Паксиле:
Ну, очень рискуют! Прежде всего психическим здоровьем тех, кого «уговаривают» принимать Паксил ТАКИМ ОБРАЗОМ !
Легко спровоцировать УСИЛЕНИЕ симптомов, а в сочетании с суицидальными мыслями—трагедию!
Такая информация не полезна. Мягко говоря.
«Антидепрессанты и Ибупрофен.
Прием антидепрессантов СИОЗС (селективных ингибиторов обратного захвата серотонина) наряду с НПВC (например, комбинация Пароксетина и Ибупрофена), может увеличить риск внутреннего кровотечения, как правило, желудочного. Его симптомами являются темный стул, желудочные колики, усталость, кровь в рвоте и ощущение слабости или головокружения.
Этого побочного эффекта можно избежать, вводя препараты для защиты желудка, в частности, Лансопразол. Однако при выборе такого лекарства следует учитывать его потенциальное взаимодействие с антидепрессантами.»
Применение Паксила (Пароксетина) при беременности.
Инструкция, прилагаемая к препарату Паксил гласит: «При назначении пароксетина врачу необходимо рассмотреть возможность альтернативного лечения беременных и планирующих беременность женщин, и пароксетин следует назначать только в случае, если его потенциальная польза превышает возможный риск.» (конец цитаты).
Нужно сказать, серьезное предупреждение! Интересно, какой именно «риск» имели ввиду производители Паксила? Выкидыш, замершую беременность, тератогенное воздействие, общую токсичность? Из инструкции, не очень удается понять.
Цитирую: «Беременные и кормящие женщины.
Основное правило—избегать введения любого препарата беременной женщине (особенно в течении первого триместра) или же женщине, которая кормит. Это правило, однако, иногда приходится нарушать, когда у матери развивается слишком тяжелое психическое расстройство. Если психотропные препараты приходится вводить во время беременности, то нужно обсудить вопрос о прерывании беременности. Наиболее опасным является литий и противосудорожные препараты. При введении лития во время беременности отмечается наиболее высокий уровень появления на свет больных детей. Другие психоактивные препараты (антидепрессанты, антипсихотики и анксиолитики), хотя и не так сильно связаны с рождением детей с дефектами, всё же, по возможности, их назначения следует избегать во время беременности.
Введение психотропных средств во время родов или незадолго перед ними может обуславливать внешний седативный эффект у ребенка при родах, в результате чего требуется искусственное дыхание, или у ребенка обнаруживается зависимость к препарату, так что требуется дезинтоксикация и лечение синдрома абстиненции. Практически все психотропные препараты проникают в молоко, поэтому матери не рекомендуется кормить ребенка грудным молоком.» (конец цитаты).
«Приложение 4. Применение психофармакологических и противоэпилептических препаратов при беременности и кормлении грудью.
Неблагоприятное воздействие на плод психофармакологические и противоэпилептические препараты могут оказывать на любом сроке беременности. Период наибольшего тератогенного риска приходится на первый триместр (3–11 недели), в дальнейшем лекарственные средства могут оказывать влияние на рост плода, его самочувствие в интранатальный период. Проведение психофармакотерапии в период беременности показано в случаях, если ожидаемая польза для матери превышает риск для плода, по возможности, следует отменять терапию в первый триместр беременности или проводить ее в минимально эффективных дозах.
При кормлении грудью интоксикация новорожденного возможна в случаях, когда препарат поступает в молоко в фармакологически значимых количествах. Например, фенобарбитал (содержится в Корвалоле и Валокордине) способен к угнетению сосательного рефлекса у ребенка. Лекарственные средства, проникающие в грудное молоко, способны теоретически, даже к крайне низких дозах вызвать аллергические реакции у новорожденного. Психофармакотерапия при кормлении грудью, также как и при беременности, показана лишь при крайней необходимости для матери.» (конец цитаты).
«Проблемы безопасности применения лекарственных, в том числе и психотропных, средств в гестационный (в период беременности) период имеет разные аспекты: с одной стороны, учитывается степень риска их патогенного влияния на плод, с другой — выраженность патологических нарушений у будущей матери, обусловливающая необходимость их применения. Общим правилом здесь является применение лекарственных средств только в случае, когда риск осложнений для матери или плода при не использовании медикаментов превышает риск их побочного действия.» (конец цитаты).
В 2013 году, Интерпол провел масштабную операцию по выявлению поддельных медикаментов. Выявлено и изъято около 10 миллионов поддельных лекарств. И такие операции Интерпол проводит ежегодно! В том числе и в России. Конечно, среди этих фальшивок попадаются и дорогостоящие антидепрессанты.
Лично я смотрю на это скептически. Да, действительно, большинство врачей-психиатров сходится в мнении, что из всех СИОЗС сложнее всего отменить Паксил.
Но, это всего лишь мнение; общее впечатление. Объективно, есть печальная история с Коаксилом. И этот препарат уже давно снят с производства и не поступает в продажу. Но Коаксил и не являлся СИОЗС, а имел сложный и малопонятный (мне, врачу) механизм действия. Пока, ничего подобного истории Коаксила, с Паксилом (Пароксетином) не наблюдается.
Дополнительно:
«Пароксетин (Паксил) — один из самых высокопотенциальных СИОЗС был синтезирован в GlaxoSmithKline и применяется с 1992 года. Пароксетин является производным фенипиперидина и химически отличен как от трициклических, так и тетрациклических антидепресантов.
Механизм действия Пароксетина складывается из мощного ингибирования обратного захвата серотонина пресинаптическими рецепторами, десенсибилизации серотониновых рецепторов, увеличения прямой нейротрансмиссии серотонина в межсинаптической щели, слабого ингибирования обратного захвата норадреналина, а также мягком антихолинергическом действии.»
- Отождествляют Пароксетин (действующее вещество; международное название лекарственного средства) и Паксил (коммерческое патентованное название лекарственного препарата).
Уточним. Авторитетный справочник РЛС:
Между тем, потребителю продают именно Паксил, а не Пароксетин!
Суть этого маркетингового хода состоит в том, что непатентованную формулу могут изготавливать и выпускать другие фармацевтические фирмы.
В этом случае, GlaxoSmithKline лишается монополии на его продажу. Соответственно, компания таким неуловимым движением защищает бренд своего товара (лекарства).
Цена Паксила складывается из затрат на доклинические и клинические исследования, публикации в авторитетных медицинских журналах, рекламу, «подкуп» врачей и главных научных сотрудников. Плюс, получение сверхприбыли в результате монополии.
Отзыв пациента из открытых источников, февраль, 2019 год.
Хочется прокомментировать через призму т.н. «доказательной медицины» .
Итак, профессор (!) назначил пациенту ТРИ препарата (в том числе и Пароксетин).
«Золотой стандарт» доказательной медицины, ОДИН препарат ОДНОМУ пациенту!
Я очень сомневаюсь, что проводились широкомасштабные рандомизированные контролируемые исследования (РКИ) по СОЧЕТАННОМУ применению именно этих трех препаратов, и именно у подобной группы пациентов.
Более того, указан срок лечения—12 месяцев.
Почему именно 12, а не 11 месяцев?! - Спросим словами иезуита доказательной медицины. Где РКИ?!
И вновь у меня сомнения, что такие исследования существуют.
Следовательно.
Врач (некий загадочный профессор) опирался в назначениях вовсе не на РКИ и «доказательную медицину», а на свое клиническое мышление, рекомендации других специалистов и свой опыт .
Что и требовалось доказать!
Разберём частую ситуацию с Паксилом на примере отзыва пациента из открытых источников, 2019 год. Психиатрический практикум.
1) К врачу (психиатру!), нужно прийти на приём за неделю до окончания лекарств в упаковке. Именно для того, чтобы избежать. нет, не "синдрома отмены", а рецидива патологии, что значительно опасней!
2) Да. Возврат прежней симптоматики возможен, как при резкой отмене Паксила, так и после одобренного врачом постепенного прекращения приема лекарства.
3) Резкая отмена Паксила чревата полисимптоматики, с суицидальными мыслями. К сожалению.
4) От дозировки, эта проблема не зависит! Рецидив может наступить и после отмены 5 или 2,5 мг.
Необходимо, просто необходимо продолжать психиатрический практикум: мифы о Паксиле (Пароксетине), психиатрах, психотерапии множатся в геометрической прогрессии!
Разберем информацию из открытого форума. Отзыв пациента, 2018 год.
- Прежде всего, следует уточнять: сексуальные проблемы возникли ДО приема Пароксетина или ПОСЛЕ?
- Далее, как я и отмечал неоднократно выше, прием СРАЗУ терапевтической дозы Пароксетина (20 мг.) может спровоцировать ряд нежелательных побочных эффектов. Феназепам врач делит на четыре части (!) - опасаясь (чего?!), а Пароксетин - нет. Загадка!
- Хуже другое. Т.н. "поддержка специалистов".
Психолог из города, в которой никогда не видели солнца, рекомендует:
- А-а! На "всякий случай"?! Чтобы внести еще больше сумятицы и подкрепить опасения?! Ах, "старое лекарство". Аспирину более 100 лет, но он же есть в каждой аптеке и аптечке. "Новому" Коаксилу, нет и двадцати - найдете его в аптечной сети?!
По поводу диагноза - согласен! Хотелось бы услышать диагностические предположения врача.
Психотерапия, отдельная тема, подробно мною обсуждаемая в статье: "Почему пробуксовывает психотерапия".
Количество психологов стремительно нарастает и речь ведут к одному:
- Очень хорошо, когда психологи лучше организаторов здравоохранения знают права и обязанности врачей. Может отсутствие солнца так влияет? Да, действительно, хоть это и противоречит принципам доказательной медицины, но, "комплексный подход" лучше. Наверное. Или. Нам так проще думать. Как-то это надежно звучит: комплексный подход! Как кирпичная кладка. Увесисто, как свинчатка в рукаве.
И, что же "было-бы-неплохо-подключить"?! КБТ, эриксоновскую гипнотерапию, классический и юнгианский анализ, арт-терапию, трансперсональные практики, НЛП, трансактный и сценарный анализ, иппотерапию и прочие виды зоотерапии. Что еще забыл?! Конечно, желательно ежедневно и ежесекундно. Скакать на лошади и прорабатывать "страх кастрации" у правнука Зигмунда Фрейда.
Еще один "диванный специалист" сказал свое веское слово:
- Очень важная фраза! Эффект Пароксетина (Паксила) возможен СРАЗУ; после первой таблетки. И может выражаться как в исчезновении тревожно-депрессивной симптоматики, так и в активизации нежелательных эффектов. Т.о. через 2-3 месяца, можем увидеть совершенно иного человека.
Декабрь, 2019 г. Один пациент, опасающийся принимать Паксил, внимательно изучил форумы об этом препарате и отметил такую особенность: Пароксетин (Паксил) предлагают назначать при "симптомах ацетилхолинергических", и не рекомендуют при "норадреналических". И любезно написал мне об этом (спасибо!).
Где-то через сутки, я консультирую молодого пациента, который был вынужден отменить Паксил из-за мидриаза (стойкого расширения зрачка) и тремора рук. После отмены Паксила, эти симптомы исчезли.
Сопоставив с информацией от первого пациента, я предположил раздражение симпатической вегетативной нервной системы - в результате лекарственной болезни, вызванной Паксилом.
Следовательно, действительно, Паксил активизирует симпатическую вегетативную (не путать с Центральной) нервную систему, чем подавляет избыточность парасимпатической вегетативной нервной системы. Его клинические эффекты иллюстрирует картинка ниже .
Соответственно, преобладание таких симптомов, будет являться относительным противопоказанием к назначению Паксила (мидриаз, сердцебиение, тахикардия, тахиаритмии, артериальная гипертензия, склонность к запорам, адреналовым вегетативным кризам).
А вот и некоторые клинические показания для назначения Паксила (Пароксетина), о которых написал мне первый пациент. Миоз (стойкое сужение зрачка), повышенное слюноотделение, склонность к брадикардии, бронхоспазму, повышенной секреции ЖКТ, спазмам мочевого пузыря (частое малопродуктивное мочеиспускание) и диарее. См. картинку ниже .
Но, конечно нужно помнить о том, что существует и смешанный характер вегетативных симптомов. Когда, попеременно, активизируется то симпатическая, то парасимпатическая вегетативная нервная системы. Подробней, см. монографию Александра Моисеевича Вейна "Вегетативная дистония", 1996 год (обратим внимание на раздел: лечение вегетативной дистонии гомеопатическими лекарственными средствами).
Цитата из зарубежной статьи о Паксиле (Пароксетина):
"От слабых до тяжелых побочных эффектов:
В наиболее распространенных побочных эффектах Паксила являются:
- бессонница
- тревожность
- тошнота
- понос
- метеоризм
- импотенция
- боль в животе.
Серьезные побочные эффекты Paxil могут включать в себя:
- мысли о самоубийстве или действия
- серотониновый синдром
- тяжелые аллергические реакции
- ненормальное кровотечение
- судороги или судороги
- эпизоды мании
- изменения в аппетите или весе
- снижение уровня натрия.
Предупреждения:
Paxil несет в штучной упаковке предупреждение от FDA, заявив, что это может увеличить риск суицидальных мыслей или действий.
Краткосрочные исследования показали, что антидепрессанты могут повышать риск суицидальных мыслей и поведения у детей, подростков и молодых людей. Исследования не показывают эти эффекты у людей старше 24 лет.
Врачи рассмотрят индивидуальные преимущества и риски, связанные с назначением Paxil лицам, не достигшим 24 лет.
Люди должны поговорить с врачом о любых изменениях своих мыслей, чувств и настроения после начала приема антидепрессантов. Они могут изменить дозу, лекарства и помочь людям справиться с симптомами.
Люди не должны принимать паксил во время беременности. Исследования показали, что дети, подвергшиеся воздействию в течение первого триместра, имели более высокий риск врожденных пороков развития, связанных с сердцем. Препарат может попасть в грудное молоко, поэтому поговорите с врачом, прежде чем принимать Паксил во время кормления грудью." (конец цитаты).
Кстати, статья относительно свежая: 8 августа 2019.
Это к вопросу о том, что некоторые врачи, стали рекомендовать Паксил для лечения панических расстройств у беременных.
Несколько самонадеянно, если не сказать резче!
Обратим внимание на текст иллюстрации: речь идёт о ДВУХ разновидностях формы выпуска Паксила; с быстрым и с медленным высвобождением действующего вещества. Лично я, об этом слышу впервые!
А действительно, очень удобно во многих случаях. Избавило бы пациентов от "прикрытия транквилизаторами".
Психиатрический практикум. Отзыв о Паксиле, 2020 год, взят из открытых источников.
Мой комментарий.
1) Сразу бросается сленг - "приходы".
У наркозависимых людей, это означает состояние наркотического опьянения, сразу после введения химического наркотического средства.
В данном случае, сленг используется в негативном контексте.
2) По случаю. Неэффективность лекарственной болезни (Паксил, Пароксетин, и т.д.), обусловлена силой изначальной болезни, которая не позволяет "занять свое место". См. мой рисунок ниже!
3) Прогноз такого "лечения", очень сомнительный - это отмечает и сам автор отзыва, пребывающий в состоянии отчаяния и досады.
Сознайтесь: ждали свеженького?
Только узнал. Ещё горячие новости. Седьмое февраля 2020 год.
Перевожу. С арамейского, на русский.
1) За всё то время, пока учёные мужи убеждали нас, рядовых врачей, в высокой эффективности СИОЗС (Паксил и проч.), а также других синтетических медикаментов, за деньги фарм.фирм, ситуация обозначила себя настолько ярко, что скрывать что-либо нет уже никакой возможности! Деньги в Швейцарии, билет в Лондон куплен. Прощай немытая Россия, я спел для вас в последний раз!
2) Продолжаю всё в том же ироничном тоне.
Нет. У них. Препаратов. Для. Вас.
Поэтому и сетуют на "резистентность".
3) Признают (игра в искренность; или искренность, как игра), что трети своих пациентов ОНИ ничем не могут помочь!
Ещё трети - чуть-чуть.
Что остаётся?
Вопросы, которые нельзя обойти! (Апрель, 2020 г.)
1. Вопрос назначения Паксила (Пароксетина) пожилым пациентам и детям.
Вопрос непростой, поскольку требует учитывать физиологические особенности организма детей и пожилых. Другие дозы! Отклонение от протокола лечения. Иначе, передозировка и тяжелые осложнения.
2. Утилизация просроченных средств.
Ну, мы же не хотим получать лекарственные средства с продуктами питания! Но, получаем. Например, антибиотики или гормональные средства. Отсюда резистентность и эндокринные нарушения; бесплодие.
Эти вопросы мало обсуждают в медицинском сообществе. Их, как будто нет. Но они существуют, и существуют в виде реальных проблем.
Психиатрический практикум; отзывы пациентов, 2020 год:
- Данная ситуация разрешается подбором индивидуального гомеопатического средства, с последующим наблюдением за динамикой лекарства. При достижении необходимого эффекта, ГЛС отменяется.
- В таких случаях помощь врача ограничивается предположением: расстройство вегетативной нервной системы, т.н. "вегетативные бури", на фоне (очень возможно) тревожного или тревожно-депрессивного расстройства.
Обследование, верификация диагноза, выбор метода лечения. Возможно назначение гомеопатического лекарственного средства.
- Строго говоря, нейродермит уже указывает не некоторое соматическое неблагополучие. Другое дело, что поиск первопричины невротического расстройства, дело неблагодарное. Факторов может быть много, а какой из них оказал решающее воздействие, сказать очень сложно. Анализируя невроз, крайне затруднительно выстраивать причинно-следственные связи, поэтому, например, в гомеопатии, мы пользуемся таким термином: индивидуальная совокупность симптомов. По которой и подбираем необходимое гомеопатическое лекарственное средство.
Вчера, 28.11.19, после обстоятельной полуторачасовой консультации, пациент спросил из любопытства:
- Как вы выдерживаете всё это?! Когда каждый "сливает" на Вас свои жалобы и эмоции?!
Поясню, почему. Причиной т.н. профессионального выгорания врачей является - рутина. Тягостное однообразие.
И в практике врача-психиатра ПНД, тягостное однообразие, постоянное условие работы.
Как образуется рутина?
В процессе опроса, врач-психиатр ПНД достаточно быстро определяет клинический диагноз и подходящее лекарство (из числа той небольшой группы препаратов, которые есть в обойме каждого врача). А всё остальное, о чем сообщает пациент - досадный "шум". Ну, он же диагноз уже поставил, лекарство подобрал, что ещё?! Что делать, как интерпретировать ДРУГИЕ симптомы, он просто не знает. Понимаете?! Он УЖЕ все сделал, а ЕМУ голову морочат!
А дальше уже включается "механизм" рутины:
- здравствуйте! - депрессия - Паксил - следующий!
- здравствуйте! - тревожное расстройство - Паксил, при острой тревоге Релиум - следующий!
- здравствуйте! - новый рецепт на Паксил - следующий!
- здравствуйте! - новый рецепт на Релиум - следующий!
И так, по кругу. И, голова, кругом. ((
Совсем другая ситуация происходит на гомеопатическом приеме!
Для гомеопата клинический диагноз, только начало расспроса. Гомеопата интересуют все жалобы и все симптомы пациента - из них формируется индивидуальная совокупность симптомов, которая открывает понимание гомеопатического лекарства. Коих существует около 5000. Гомеопату важно все: плачет/нет, почему плачет и почему не плачет, спит на боку/животе/спине/стоя/сидя/лёжа, говорит только о себе, только о других, молчит. И т.д. Что делать с этой, очень ценной информацией, психиатр ПНД просто не представляет! Гомеопату, важна каждая крупинка информации.
А поскольку не бывает двух одинаковых пациентов, то каждая консультация - это творческий акт, исследование.
И когда гомеопат сложил все кирпичики мозаики, он чувствует удовлетворение. В отличие от психиатра ПНД, который ощущает опустошение.
Поэтому, гомеопаты не выгорают. И не "сгорают, светя другим".
--В комментарии к заметке добавлю свой ответ с форума (тема об антидепрессантах):
№39 | Клевцов Дмитрий Александрович писал(а):
№0 | Елена Н писал(а):Ведь вот почему-то психотерапевт старается снимать плохое настроение,тревогу различными психологическими техниками,в том числе разговорами,а не рекомендует сразу принимать антидепрессант,как эффективное средство от плохого настроения,тревоги,депрессии.
--Здравствуйте, Елена!В настоящее время все как раз наоборот: стандарт современной медицины--биологическая терапия (медикаменты). Психотерапия назначается как ДОПОЛНЕНИЕ к основному курсу лекарства.Другое дело, что когда возникает упоминание о назначении лекарств, многие рисуют себе ужасы. наркотической зависимости.Это далеко не так!Современные антидепрессанты достаточно хорошо переносятся; не формируют лекарственной зависимости.Проблема в другом (и это упомянули коллеги постами выше), в том, что лекарственная терапия антидепрессантами, нейролептиками, транквилизаторами НЕ приводит к излечению. А, именно это (излечение пациента) и является главной задачей врача. Т.е. образуются как бы две интенции:фармацевты хотят продавать свой товар, делая его все более удобным для приема в пищу,а врачи хотят излечивать своих больных. И, эти интенции никак не совпадают. И еще одно. То, о чем СОВЕРШЕННО не знают ни врачи (в силу особенностей образования), ни пациенты. --Лекарственная терапия, это еще и ГОМЕОПАТИЯ. И, вот в гомеопатии как раз, не имеется таких понятий как, зависимость, побочные действия, привыкания и т.д. Да, и цель гомеопатии--излечение пациента, а не формирование лекарственной ремиссии.( https://www.b17.ru/article/remissia/ )С уважением, Д.А.
--Альтернативная информация о Паксиле и компании-производителе:
" Ложь компании ГлаксоСмитКляйнилиПаксил и дети.
Цитаты статьи "Glaxo публикует секретные материалы":14 июня крупнейшая британская фармацевтическая компания ГлаксоСмитКляйн под давлением медицинской общественности сдала свои позиции и обнародовала результаты исследований одного из самых широко распространенных антидепрессантов, указывающие на то, что этот препарат может вызывать попытки самоубийства у детей.
Glaxo в конце концов полностью опубликовала 9 научных и 2 клинических исследования, описывающие побочные действия препарата Сероксат (Seroxat) у детей и подростков до 18 лет. Результаты оказались ошеломляющими.
Особенно встревожили результаты одного исследования, обнаружившие, что из детей, принимавших Сероксат, шестеро хотели покончить с собой — и только один ребенок из группы, принимавшей плацебо.
Обнаружены такие печальные побочные эффекты, агрессивность, бессонница, головокружение, тремор и раздражительность.
Противники Сероксата утверждают, что эти открытия скрывались больше десятилетия, в то время как подростки и дети от 6 лет продолжали принимать этот препарат для лечения депрессии, а врачи называли его "волшебным лекарством", помогающим преодолеть застенчивость.
Сейчас компании ГлаксоСмитКляйн предъявлен иск о предоставлении ложных сведений Управлению по пищевым продуктам и лекарствам США (FDA) о безопасности для детей препарата — который, кстати, ежегодно приносит Glaxo 2 миллиарда фунтов стерлингов.
Известно о нескольких подростках, принимавших Сероксат и покончивших с собой, но вот уже год Сероксат запрещен к применению у детей из-за повышенного риска суицидных попыток и в течение этого года таких случаев не зарегистрировано.
В США генеральный прокурор штата Нью-Йорк Eliot Spitzer возбудил против Glaxo дело о сокрытии результатов по крайней мере четырех исследований.
Более трех тысяч английских семей уже подали иски против Glaxo с требованиями компенсации за причиненный вред. Среди них есть родители совершивших самоубийства.
Перевод другой статьи "ГлаксоСмитКляйн вводила в заблуждение врачей относительно безопасности Паксила":2 июня 2004 года
В США генеральный прокурор штата Нью-Йорк Eliot Spitzer возбудил против ГлаксоСмитКляйн дело о сокрытии важной информации о безопасности и эффективности Паксила.
Прокурор заявил: "Скрывая критически выжные научные исследования Паксила, ГлаксоСмитКляйн мешала врачам принимать правильные решения по выписыванию медикаментов пациентам и, таким образом, подвергала опасности их здоровье и безопасность".
Внутренний документ ГлаксоСмитКляйн 1998 года показывает, что ГлаксоСмитКляйн намеренно "манипулировала данными, чтобы минимизировать любое негативное влияние на продажи антидепрессанта".
Компания заявляла, что медикамент показал "удивительную эффективность и безопасность в лечении подростковой депрессии".
На самом же деле, исследования ГлаксоСмитКляйн показали, что Паксил неэффективен в лечении сильной депрессии у детей и подростков, и выявили повышенный риск суицидных мыслей и поступков у подростков.
Как пишет Bloomberg, история о сокрытии результатов исследований закончилась мизерным штрафом для фармкомпании:20 июля 2010 года
Компания ГлаксоСмитКляйн заплатила 2.5 млн долларов Нью Йорку по обвинению в сокрытии данных о безопасности антидепрессанта. "
-- К теме альтернативных отзывов о Паксиле, статья из журнала Блумберг:
GlaxoSmithKline Plc согласилась выплатить более $ 1 млрд, чтобы урегулировать более 800 случаев утверждая его Paxil антидепрессант причиной врожденных дефектов у детей некоторых пользователей, по словам людей, знакомых с поселений.
Договоренности, которые обеспечивают среднюю выплату более $ 1,2 млн семьям пострадавших детей, оставить более 100 рождении дефектов случаи ожидании, люди сказали. Должностные лица Glaxo, крупнейший производителя лекарств в Великобритании, сказал 15 июля они отправились в сторону $ 2,4 млрд, чтобы урегулировать судебный процесс над Paxil и его Avandia диабетом препарата.
"Похоже, что это должны быть покрыты в пассивах быть заряженными в втором квартале номеров," Ник Тернер , аналитик Мирабо ценных бумаг в Лондоне, заявил сегодня в интервью. "Если существуют дополнительные обязательства, чтобы быть раскрыты в третьем квартале номеров, это было бы очень обидно."
К врожденным дефектов поселения довести до более чем $ 2 млрд сумма Glaxo согласилась выплатить решить разнообразные Paxil связанных костюмах, в том числе требований он вызывает самоубийства или попытки самоубийства и проблемы наркомании, сказал, что люди.
Чиновники Glaxo подтвердил вчера они договорились урегулировать некоторые PAXIL рождении дефектов дел, поданных против производителя лекарств. Они отказались комментировать условия поселений.
"Компания согласилась этих населенных пунктах, несмотря на судебные обороны, для того, чтобы избежать затрат, тягости и неопределенности текущей тяжбы," Сара Alspach , пресс-секретарь Glaxo, сказал в электронной почте заявлении.
$ 11,7 млрд в продаже
"ГСК считает он действовал правильно и ответственно в проведении своей программы клинических испытаний, в маркетинге лекарство, в мониторинге его безопасность, как только он был одобрен для использования и в обновлении информации на беременность в Проверьте, медицине, как новая информация стала доступна", добавил Alspach.
Утвержден в 1992 году для США использовать, Paxil выработано около 523 млн фунтов стерлингов ($ 793 млн) в продажах в 2009 году, или около 1,8 процента от общей выручки Глаксо. Компания была $ 11,7 млрд в США Paxil продаж за девять лет, начиная с 1997 года, согласно документам, обнародованным в прошлом году в суде Пенсильвании над претензий врожденных дефектов.
Главный исполнительный директор Эндрю Витти переехал заменить доход проиграл генерических версий препаратов, таких как Paxil. Производитель лекарств в мае заявил, что планирует удвоить выручку от Индии и Китая к 2015 году, как это снижает цены, чтобы соответствовать конкурентов в развивающихся рынках .
Заряд Glaxo $ 2,4 млрд объявила для Paxil и Avandia тяжбы "включает предоставление для поселились случаях" и тех, кто еще выдающийся, чиновники сказал в электронной почте заявлении.
Заряд "отражает продолжающиеся усилия компании по урегулированию определенные давние судебных дел," Дэн Трой , главный юрисконсульт компании, говорится в релизе. "Это представляет собой существенную часть выдающегося судебного разбирательства ГСК."
Alspach отказался сегодня определить, сколько заряда $ 2,4 млрд посвящена решению Paxil тяжбы и сколько было отменено иметь дело с Avandia исков. Она также отказалась сообщить, сколько из резерва будут использованы для оплаты судебных издержек в обоих случаях.
Компания согласилась выплатить более $ 500 млн до сих пор урегулировать иски, утверждая, Avandia поставлена увеличением риска инфарктов и инсультов у больных диабетом, люди, знакомые с этими договоренностями сказал ранее в этом месяце.
$ 1250000 Среднее восстановление в мест рождений дефектных случаев Paxil отражает серьезность травм и тот факт, что многие из случаев речь идет о детях с пороками сердца, Карл Тобиас , профессор Университета Ричмонда юридический факультет, который преподает на масс-деликтного права , заявил в интервью.
"Я думаю, что размер поселение было влияние на который был ранен и тип травм", сказал Тобиас.
К врожденным дефектов поселения пришли после Филадельфия жюри приказал Glaxo в октябре заплатить $ 2,5 млн в качестве возмещения ущерба семье Lyam Kilker, 3-летний мальчик родился с пороком сердца после своей матери взял Paxil во время беременности.
В случае Kilker в присяжные пришли к выводу, чиновники Glaxo "небрежно не предупредил" лечащий врач мать Lyam по поводу рисков Paxil и пришел к выводу медицина была "фактическим причиной" пороками сердца ребенка. Панель отказался присуждать штрафные убытки против производителя лекарств.
В ходе судебного разбирательства Kilker, адвокаты семьи обнародованы внутренние документы Glaxo показывающие руководители говорили о хоронить негативные исследования о связях PAXIL к врожденных дефектов и что ее собственные ученые были встревожены ростом числа детей, которые были затронуты препарата в утробе матери. Многие из случаев участие детей с пороками сердца.
После приговора в случае Kilker в, аналитик по оценкам компании могут столкнуться более чем $ 1 млрд в дополнительных приговоров в более чем 600 врожденных дефектов случаях ожидающих судебного разбирательства в Пенсильвании .
"Ответственность на общую сумму $ 1,5 млрд можно," Savvas Neophytou , аналитик Panmure Gordon в Лондоне, написал в записке для инвесторов на следующий день после вынесения приговора. Он по-прежнему рекомендуется покупать акции Glaxo потому награда, вероятно, будет снижена на апелляцию.
Большинство врожденных дефектов исков в Филадельфии были урегулированы, в том числе при Kilker в, люди, знакомые с договоренностями сказал. Шон П. Трейси , адвокат, который представлял семью Kilker в случае, отказался комментировать урегулирования.
Другие юристы, которые поселились их Paxil случаев включают Марк Робинсон и Карен Мензис , два поверенных в Лос-Анджелесе, и Клейтон Кларк , адвокат Хьюстон основе истцов, сказал, что люди. Робинсон и Мензис не отвечает на звонки для комментариев. Кларк отказался комментировать урегулирования его более чем 500 случаях.
Адвокаты, которые продолжают нажмите рождении дефект претензии к Glaxo включают Хьюстон сторон в судебном процессе Энди Виккери и Эд Метель , сказал, что люди. Alspach отметил вчера, что Glaxo сталкивается три случая врожденных дефектов, которые установлены для суда в Филадельфии в сентябре.
Снежная буря не вернулся требуют комментариев. Викери сказал он готовился к одному из испытаний сентября и не будет комментировать ли бы он имел расчетные переговоры с Glaxo.
Средняя $ 1250000 выплаты в случаях врожденных дефектов сравнивает с $ 2 млн средних населенных пунктов в 150 случаях самоубийств, говорят люди. Glaxo также платили в среднем $ 300 000, чтобы решить около 300 попыток случаи самоубийства, они сказали.
Glaxo также платили в среднем около $ 50,000 в случае решить около 3200 претензий, связывающие Paxil к наркомании проблемы, сказал, что люди.
Он также заплатил $ 2,5 млн в Нью-Йорк, чтобы решить обвинения компания удерживается данные по безопасности о антидепрессанта. Компания, назвав претензии необоснованные, согласился отпустить исследования безопасности на эффект лекарства на детей.
В 2005 году компания добавила черного ящика предупреждение его Paxil этикетке, что препарат повышает риск суицидальных мыслей среди подростков, по просьбе США за продуктами и лекарствами , чтобы сделать это.
В 2001 году жюри в Шайенн, штат Вайоминг, приказал Glaxo заплатить $ 6,4 млн родственникам человека, который застрелил свою семью до смерти, а затем превратился выстрелил в себя после того, Paxil. Дело было урегулировано в то время как по апелляции, в соответствии с Кевином Колган , представитель Glaxo.
Glaxo упала на 14,5 пенсов, или 1,2 процента, закрывшись на уровне 1,173.5 пенсов на торгах в Лондоне сегодня. Акции упали на 11 процентов в этом году. Американские депозитарные расписки Глаксо, каждый из которых представляет два обыкновенных акций, выросли на 12 центов до $ 36,37 в 4:16 вечера в Нью-Йоркской фондовой бирже композитный торговли.
Рождение-дефект случай Филадельфия была Kilker ст. SmithKline Beecham Корпорация DBA GlaxoSmithKline, 07-001813, суда общей юрисдикции, Филадельфия, штат Пенсильвания (Филадельфия).
Чтобы связаться с журналистами на эту статью: Джеф Фили в Уилмингтон, штат Делавэр, на [email protected] ; Trista Келли в Лондоне в [email protected] .
ПРОФИЛЬ КОМПАНИИ И ОСНОВНЫЕ РУКОВОДители GSK
GlaxoSmithKline PLC является научно-исследовательской фармацевтической компании. Компания разрабатывает, производит и продает на рынке вакцины, рецепт, и более-рецепта лекарства, а также связанных со здоровьем потребительские товары. GlaxoSmithKline предоставляет продукты для инфекций, депрессия, кожные заболевания, астма, сердце & болезней органов кровообращения и рак.
Андрей Остроумный -главный исполнительный директор;
Саймон P Dingemans -Финансовый директор;
Дэвид Редферн -директор по стратегии;
Монсеф Slaoui -Председатель: R & D и Вакцины
--Мнение одного врача-психотерапевта из Волгограда:
Олег Демященков:
До появления СИОЗС 60% пациентов с тревожными расстройствами инвалидизировались. После внедрения в практику этой группы препаратов инвалидизация- результат несвоевременной диагностики, самолечения, низкой квалификации врача.
--Зная ситуацию (по сути, эпидемия тревожно-депрессивных расстройств в стране), трудно не согласиться с коллегой. Нужно отдать должное СИОЗС и прочим антидепрессантам!
--Добрый вечер!Описанные Вами симптомы, суть эквивалента тревоги.Обязательно нужны транквилизаторы!Феназепам, Клоназепам, Релиум.
--А Вы принимали транквилизаторы?
--Мне сложно, в такой ситуации, Вам что-то подсказать. Посоветуйтесь с Вашим лечащим врачом.
--Я правильно Вас понял, что у Вас (до состояния "мутняка") случился перерыв в приеме Паксила?
--Ясно.Вероятней всего, рецидив тревоги. "Прорывается", не смотря на заслон Паксила.
Нужно повышать дозировку. Сначала до 30мг./ сутки. Затем, до 40 мг.
--Мне так же сложно понять Ваш симптом.
--Вот у меня тоже возникло такое ощущение, что имеется какая-то несистемность в приеме лекарства.
Неплохо у вас, в Питере, с психотерапевтами -- к одному можно сходить, к другому.
В Москве, всех гос.психотерапевтов, уже на кошачьи консервы пустили. ))
Что касается Паксила, то его нужно начинать одним из двух, описанных в заметке, способов.
--На этот счет, у меня есть небольшая заметка: )
Век развития высоких технологий. Интернет «рулит». Необходимость в специалистах, как носителях уникальной информации, снижается.
Что обычно делает человек, обнаруживающий у себя какие-либо недомогания связанные с психикой, например.
Вбивает в поисковик: «мне плохо задыхаюсь тревога мутит паника ппц».
По результатам, можно найти форум, или сообщество, где: подскажут, помогут, поплачут, одобрят, и. поставят диагноз, и. назначат лечение.
Да, да, именно, диагноз и, именно, лечение. Укажут препараты и схемы (причем, реально работающие препараты и реально работающие схемы).
Человек вбивает в поисковик название препарата и слово: «купить».
Доставка на дом. И, все! Можно начинать лечение. Пишу без кавычек, т.к. эта, проведенная таким образом, «диагностика» и это «лечение»--абсолютно укладывается в алгоритм ежедневной работы психиатра.
По сути, амбулаторная работа врача-психиатра, проста:
--выслушать жалобы пациента;
--задать уточняющие вопросы;
--перевести жалобы на язык клиники;
--выписать универсальный препарат.
Отличие лишь в ответственности. В первом случае («Интернет-лечения»)--вся ответственность на самом больном. Во втором случае, ответственность поделена с врачом.
Почему я пишу об относительной простоте обычного психиатрического подхода? Потому, что назначить пациенту универсальное, а не специфическое лекарство—большого опыта и знаний не требуется. Существуют клинические рекомендации, соответственно которым можно назначать то или иное психотропное средство. Схема же клинических рекомендаций проста: при Генерализованном Тревожном Расстройстве показан Пароксетин, Амитриптилин, Флувоксамин, Сертралин. Т.е. достаточно перевести симптомы пациента на клинический язык (ГТР), чтобы получить «доступ» к назначению того или иного психотропного средства.
Выбор препарата определяется опытом доктора и/или влиянием на него (прямым или косвенным) фармацевтических фирм, кровно заинтересованных в продвижении своего продукта на рынке лекарственных средств.
По такому же принципу действуют многочисленные «эксперты» на пси-форумах. Приобретя опыт лечения своих болезней при помощи психотропных средств (как правило, у доктора) и поднаторев в теории, они начинают «ставить диагнозы» и «лечить» людей в Интернете.
Последствия такого лечения.
Как ни странно, эффект подобного лечения вполне сопоставим с эффектом назначений квалифицированного врача-психиатра. А, именно, компенсация (временная редукция симптоматики) состояния пациента. Отличие, как я и написал ранее, лишь в ответственности.
Нужна ли пациенту такая терапия?
На мой взгляд, нет.
Почему? Потому, что при подобных назначениях не происходит излечение пациента (лишь компенсация). При попытках отмены лекарства—симптоматика возвращается. К тому же, создаются предпосылки для хронификации и рецидивирования патологии: невылеченный, а подавленный симптом вскоре заявит о себе в том же виде. В худшем случае, подавленная патология проявит себя в соматизированном варианте (поражения внутренних органов и систем).
Единственным, из известных мне методов излечения психических болезней, является классическая гомеопатия.
Та медицина, где лекарство подбирается индивидуально; где не может быть универсальных назначений. Соответственно, отсутствует формальный подход к пациенту, чем часто грешит обычная психиатрия.
Чем чреват такой упрощенный (формальный) подход к пациенту в Век развитых технологий?
Тем, что пациент приобретает возможность обходиться вообще без врача—достаточно регистрации на «авторитетном» сайте. Как следствие, снижение потребности в психиатрических услугах. Уже сейчас к врачу-психиатру идут не за лечением, а для получения справки; в будущем, полагаю, такая тенденция только увеличится. Снижении спроса на врачебные услуги, приведет и к снижению авторитета в обществе специальности «врач-психиатр».
--Да, можно принимать Паксил и по 10 мг. Поскольку, у каждого человека СВОЯ чувствительность к лекарству.
Я знаю случаи, когда, длительно, с эффектом, принимали и 5 мг. А при повышении дозировки--возникало ухудшение.
Спасибо за отзыв!
А в каком городе Вы проживаете?
Вы начали принимать Паксил или отменяете его?
--Антон, Вы настолько сумбурно написали, что я не могу понять: что с Вами происходит!
Обратитесь к своему врачу.
И побочных эффектов, кстати, никаких не было.За что и Вам я в частности тоже очень благодарна.
P.S.: Хочу пожелать Вам Удачи.И того, чтобы Вы вернулись вновь на сайт. Где еще читать Ваши статьи я не нашла. Жаль.
Добавлю, что в любых профсообществах и в частности на сайтах по психологии хотелось бы видеть бОльший процент профессионалов.. и с мед.образованием включительно. Такой подход дает гарантии и широкие перспективы.
Отражение, и Вам: удачи и здоровья!
Спасибо за хорошие слова!
--Добрый вечер, Дарья!Конечно, можно принимать антидепрессанты (Паксил), без антиэпилептического средства (Депакин Хроно).
Но. Вам же не зря назначили ИМЕННО эту комбинацию препаратов!Вполне понятно, что если Вы убираете один из важных компонентов этой схемы, происходит ухудшение. Никак не связанное с пресловутой "зависимостью", а связанная с актуальностью симптоматики (по-прежнему)!
Я уже писал об этом: психотропные средства способны оказывать ТОЛЬКО патогенетический эффект: пока человек принимает лекарство, оно работает. Отменяет--вся симптоматика возвращается вновь! Порой, с еще большей силой. ((
Денис63, действительно, Паксил значительно снижает либидо. Причем, не только у мужчин!
Кроме того, наблюдал такие побочные эффекты, как раннее семяизвержение.
Паксил также, способен уменьшать количество сперматозоидов.((
Мишан, добрый вечер!
Это то, о чем я пишу в эссе: Паксил ВСЕГДА должен быть "прикрыт" транквилизатором (а не нейролептиком)!
Сначала таблетка Релиума (Феназепама, Клоназепама, Лорафена) за час до сна. Через пол.часа четверть Паксила.
И так каждый день, до выхода на 20 мг.Убелились, что все хорошо--можно отменять транквилизатор и переводить пациента на утренний прием Паксила.
Иначе, да, могут быть побочные эффекты в виде усиления тревоги.
Мишан, здравствуйте!
Да, вероятнее всего, побочный эффект 30 мг. Паксила!
И да, согласен с Вами, нужно перейти снова на одну таблетку (20мг.).
Для купирования тревожности, вместе с Паксилом, можно применять Адаптол, Афобазол, Персен и т.д.
--Здравствуйте!Мое мнение по описанному случаю, следующее.
В случаях преобладания тревожно-фобического, тревожно-панического компонента расстройства, следует назначать трициклические антидепрессанты (например, добрый старый Амитриптилин). Поскольку у этой группы, имеется быстрый и седативный эффект, приводящий к снижению тревоги.
Группа СИОЗС (в т.ч. Пароксетин, Паксил, Адепресс), имеет неприятный психостимулирующий эффект в начале (и как показывает практика, по ходу терапии). Что выражается усилением тревоги, паники, появлением суицидальных мыслей и импульсов. Это, крайне опасно!
Для лечения расстройства такого типа, только транквилизатора и седативного ноотропа, недостаточно. Нужен антидепрессант.
Doriandzhon, это стандарты лечения антидепрессантами на сегодня.
Делится на фазы: снятие острого состояния и поддерживающая профилактическая антирецидивная терапия.
--Серьезной альтернативой Паксилу и другим антидепрессантам, является ГОМЕОПАТИЧЕСКОЕ ЛЕЧЕНИЕ.
В этом случае, не требуется пожизненной терапии, которая пугает многих.
Александра 823, ясно.А какой у Вас вопрос?
По поводу консультации, все есть на моей основной странице сайта.
Лекарственные средства, избирательно влияющие на эмоции, познавательную (когнитивную) функцию и поведение человека, называют психотропными или психоактивными.
"Психотропные", дословный перевод: направленные на психику.
Психотропные средства, составляют малую часть по сравнению с большой группой соматотропных средств.Поэтому их и принято выделять.
Внутри этой группы (психотропные средства) существует своя градация. В т.ч. и антидепрессанты, к которым и относится Паксил.
Tilia_, я понял Вашу точку зрения.
Вы напрасно затеяли это спор с врачом.Слишком разные парадигмы.А для юристов, вообще, "закон как дышло". ))
Отзыв с форума:
" После безуспешного лечения феварином, врачом был назначен препарат Паксил. Пил 7 дней по 10 мг, побочных действий особо небыло. Сейчас пью 4 день уже 20 мг и чувствую себя плохо, вегетативный "треш" сны мутные, озноб с утра, головные боли. Звонил врачу, он сказал что препарат хороший, и что нужно терпеть. Поделитесь опытом кто принимал его и назначал. "
--Ну, пусть хороший врач и сам потерпит побочные эффекты своего, такого "хорошего" препарата! А мы посмотрим. Сколько его терпения хватит!
В подобных случаях нужно возвращаться на прежнюю дозировку или выбирать ДРУГОЙ метод лекарственной терапии. Терпеть тревогу нельзя!
Причины отрицательных отзывов о психотропных средствах:
"Президент РФ Владимир Путин сравнил российские лекарства с импортными аналогами в ходе ответа на вопрос 14-й большой пресс-конференции 20 декабря. «Известия».
Большая пресс-конференция Владимира Путина. Прямая трансляцияПо словам главы государства, отечественные препараты не хуже импортных, обратный тезис возникает из-за сотрудничества врачей с зарубежными производителями лекарств.
Президент призвал докторов назначать лечение исходя не из экономической выгоды, а из заботы о пациентах."
--О чем это?Об ангажированных ученых и врачах, фирмой-производителем Паксила. Фирма английская. А врачи и ученые, из России.
Так кто же нас лечит? Врач или представители фарм.фирмы?
Ответ, читайте здесь:
Шан, здравствуйте!
Конечно, чем медленнее начните титровать лекарство, тем лучше.
Два лекарства сразу, не стоит--процент побочных эффектов удвоится.
Оптимально, начать с малых доз ОДНОГО препарата. А дальше, смотреть результат, восприимчивость, переносимость и динамику улучшения.
По мере необходимости, можно подключить Спитомин.
С уважением, Клевцов Д.А.
Шан, конечно, начинайте с Паксила.Или, Спитомина.С того, что меньше всего пугает.
С малых доз. Попринимайте один препарат и, если симптоматика купируется, второй не нужно.
Дозировка, тоже, определяется индивидуально!
Например, если 10мг. Паксила купируют ВСЮ симптоматику, то нет нужды повышать дозу.
А дозировку, определяет Ваш лечащий врач.
Совет: вернуться к тому врачу, который назначал Флюанксол и Тералиджен.
Препараты, если Вы их не самоотменили, "закончатся" не могут. Их нужно купить, или получить в аптеке ПНД, и принимать столько времени, сколько скажет лечащий врач.
Не нужно придумывать схемы!
Они все есть в голове Вашего врача.
--Спрашивайте! Не стесняйтесь!
Да. Можно сочетать Паксил с Амитриптилином и/или Атараксом.
Как в постоянной комбинации, так и принимая на симптом!
. Конечно, если бы лечение человека было делом простым, мы бы и не обсуждали возможные варианты, трудности и проблемы.
--Насколько мне известно, все инструкции к психотропных препаратам исключают возможность сочетания с алкоголем.
Что же касается Паксила. Многие пациенты, которым я когда-то назначал Паксил (Пароксетин) принимали, тем не менее, алкоголь и никаких ухудшение не наблюдали.
Sab676, в целом, можно "прикрыться" Хлорпротиксеном и принимать Паксил по схеме статьи.
Достичь дозы 20мг. Паксила и остаться на нем, Хлорпротиксен отменив.
Если Паксил перекроет суточную тревогу и ПА, то повышать дозировку не надо.
Если будет маловато, то можно повысить до 30 и даже 40 мг. в сутки.
Максимальная доза сейчас, 50 мг.
Sab676, Элениум--т.н. "дневной" транквилизатор; относится к группе бензодиазепиновых тр-ов.
Очень популярный в советские годы. Даже использовался в виде монотерапии в психиатрических клиниках для "лечения невроза".
Почему сейчас не применяют? Сложно сказать. Когда-то исчез достаточно сильный транквилизатор Лорафен (Ларазепам).Сейчас, может снова появился.
Sab676, да, очень сильный транквилизатор!
Им хорошо "прикрывать" Паксил!
Привыкание? Считается, что дольше двух недель нежелательно.
Эпизодически, можно. При ПА, например.
Sab676, рад помочь!
--Конечно! На мой взгляд, методом выбора при неэффективности терапии антидепрессантами, является гомеопатия.
Кто-то из коллег, грезит методами психохирургии.
Искусственный интеллект и другие инновации.
Отлично!Каждый выбирает для себя. В том числе и пациент! (Прежде всего, пациент!)
--Спасибо! И я Вас поздравляю с Новым Годом!
Паксил явно вызывает у Вас выраженные побочные эффекты. Даже небольшие (субтерапевтические) дозы. При том, что Амитриптилин--улучшает Ваше самочувствие.
Из этого следует, что врачам пси-специальностей, лучше вести Вас на Амитриптилине. Тогда, отпадет необходимость в Капотене и других антигипертензивных средствах.
Я, обычно, назначал по 1/4 таб. (от 25 мг.) Амитриптилина четыре раза в день. На ночь, назначал по 0,5 таб.
Элениум, это "дневной" транквилизатор. На ночь, лучше Феназепам или Лорафен.
Sab676, рад помочь!
Амитриптилин, как и другие антидепрессанты, принимают пожизненно. Это называется, антирецидивная терапия.
Sab676, посмотрите:
Sab676, если врач не обнаруживает эффект от лекарства, то он или увеличивает дозировку или отменяет лекарство (если не видит в нем стратегической необходимости).
Тоже самое и с Амитриптилином. Можно оставить комфортную дозировку. Один раз в день, два раза. Как удобнее.
--Да, "родная земля", это не только метафора для песен и патриотических повестей. Действительно, наблюдается явное улучшение на малой родине.
Безусловно, лекарства нужны! Вновь!
Sab676, мне сложно что-то конкретное посоветовать. М.б. Паксил--Ваш вариант.
Sab676, сочувствую Вам!
Опирайтесь на тот препарат, который Вам ощутимо помогает!
" Американский колледж акушерства и гинекологии рекомендует беременным женщинам и женщинам, планирующим забеременеть, «индивидуальный подход к лечению всеми СИОЗС или селективными ингибиторами обратного захвата норадреналина или обоими типами препаратов во время беременности и по возможности избегать приема Паксила».
Согласно аннотации к препарату, «эпидемиологические исследования показали, что дети, рожденные женщинами, принимавшими Паксил в первом триместре беременности, имели повышенный риск сердечно-сосудистых пороков развития, в первую очередь дефектов желудочка и межпредсердной перегородки (ДМЖП и ДМПП). В общем, дефекты перегородки подразделяются на симптоматические, которые могут нуждаться в операции и бессимптомные, которые могут исчезнуть без посторонней помощи.
В случае внезапной беременности пациентки, принимающей Паксил, лечащий врач должен предупредить ее о потенциальном вреде препарата для плода. Если польза Паксила для матери не оправдывает продолжения лечения, стоит рассмотреть вопрос о прекращении приема Паксила или переключения на другой антидепрессант. Для женщин, планирующих забеременеть, или для женщин на первом триместре беременности, Паксил следует начинать применять только после рассмотрения других доступных вариантов лечения».
Эти выводы подтверждаются несколькими систематическими обзорами и мета-анализами, показавшими, что в среднем применение Паксила во время беременности связано с приблизительно 1.5-1.7-кратным увеличением врожденных дефектов, в частности, пороков сердца.
Последний несистематический обзор Сальваторе Жентиль в Журнале клинической психиатрии, обеспеченный материальной или финансовой поддержкой компании GSK (GlaxoSmithKline), приводит к иному выводу: «тератогенный потенциал Паксила, о котором сообщается в некоторых исследованиях, остается недоказанным». Жентиль говорит о необходимости проведения крупных, эпидемиологических проспективных контролируемых исследований «матерей, которые принимают Паксил во время беременности».
Другие отзывы по поводу того, перевешивает ли тератогенный риск риск рецидива заболевания при прекращении приема препарата, довольно противоречивы.
Некоторые выступают за прекращение приема, в то время как другие говорят о необходимости соблюдения осторожности; и даже в тех случаях, когда обзор антидепрессантов является в общем благоприятным, Паксил выделяется среди прочих как имеющий специфические риски.
Использование Паксила во время беременности повышает риск самопроизвольного выкидыша. Большое исследование 2010 года с использованием данных медицинской регистрации рождений в Швеции с 1 июля 1995 до 2007 года выделило женщин, которые сообщали об использовании антидепрессантов на ранних сроках беременности или которым антидепрессанты были назначены во время беременности в качестве дородовой помощи, показало конкретную связь между использованием Paxil и детскими сердечно-сосудистыми дефектами.
В этом исследовании также был сделан вывод о связи между приемом Паксила и гипоспадией, хотя исследователи пришли к выводу, что все еще не ясно, зависят ли эти эффекты от употребления препаратов или от основной патологии.
Резкое прекращение приема психотропных препаратов во время беременности может привести к серьезным неблагоприятным последствиям. Описанные выше неонатальные симптомы отмены Паксила наблюдались у матерей, принимавших Paxil во время беременности. "
" На протяжении 10 лет маркетинга препарата представители компании GlaxoSmithKline заявляли, что препарат «не вызывает привыкания», однако многие эксперты и результаты, по крайней мере, одного анализа говорят о том, что это утверждение является ошибочным.
В 2002 году FDA США опубликовало обновленную информацию о предупреждениях по использованию препарата, и Международная Федерация Ассоциаций Производителей Фармацевтических Препаратов заявила, что GSK ввела общественность в заблуждение по поводу данных о препарате Паксил, а также нарушила два кода Федерации. Сокрытие GSK неблагоприятных результатов исследования Paxil и процесс, в ходе которого это сокрытие было обнаружено, является темой книги Элисона Басса 2008 года «Побочные эффекты: Прокурор, Осведомитель и Популярный Антидепрессант на скамье подсудимых». British Medical Journal цитирует Чарльза Медавара, руководителя компании Social Audit: «Этот препарат на протяжении многих лет был известен покупателю как безопасный препарат, прекращение приема которого не вызывает симптомов отмены… Тот факт, что препарат может вызывать симптомы отмены, которые могут привести к зависимости, является чрезвычайно важным для пациентов, врачей, инвесторов и компании.
GlaxoSmithKline уклонилась от прямого ответа, поскольку компания получила лицензию на Паксил более 10 лет назад, и препарат стал блокбастером этой компании, его продажи составляют около одной десятой части всех доходов компании. Компания слишком долго позиционировала Паксил непосредственным потребителям, как «не вызывающий привыкания «». На сегодняшний день GlaxoSmithKline публикует информацию по назначению Паксила, в которой указывается возможность возникновения синдрома отмены, в том числе серьезных симптомов синдрома отмены.
FDA утвердило Паксил в 1992 году, и с тех пор около 5000 граждан США подало в суд на компанию GSK. Большинство заявителей утверждают, что они не были должным образом заранее проинформированы о побочных эффектах препарата, особенно о возможности абстинентного синдрома, учитывая тот факт, что представители GSK особенно подчеркивали, что препарат не вызывает привыкания.
В феврале 1998 года 60-летний Дональд Шелл обратился к психиатру. Мужчине был поставлен диагноз «тревожность» и выписан препарат Паксил. В течение сорока восьми часов с момента приема Паксил Шелл убил свою жену, дочь, внучку и себя самого. Тим Тобин, зять Шелла, подал в суд на компанию SmithKline.
Психиатр Дэвид Хили присутствовал в зале суда в качестве свидетеля-эксперта в деле. Дело Тобина слушалось в Шайенне, штат Вайоминг, с 21 мая по 6 июня 2001 года. Перед судом представитель SmithKline Ян Хадсон отметил, что, независимо от того, сколько психиатров и врачей будут утверждать, что самоубийство связано с приемом Паксил, SmithKline отрицает любую связь этого дела с продукцией своей компании. Присяжные вынесли обвинительный приговор в отношении SmithKline и суд обязал компанию выплатить Тобину $6400000. Этот случай является первым в истории инцидентом, когда фармацевтическая компания была признана виновной в относительно неблагоприятных поведенческих эффектах психотропных препаратов». В 2001 году, после терактов 11 сентября, GSK увеличило количество американской телевизионной рекламы Паксила.
В октябре 2001 года, GSK потратила на рекламу почти вдвое больше, чем в октябре 2000 года. ABC позже сообщила о наличии побочных эффектов при прекращении приема Паксила и о сокрытии этого факта компанией GSK. С 2001 года в суды Великобритании начинают поступать иски против препарата Seroxat. В исках утверждается, что препарат имеет серьезные побочные эффекты, о которых компания GlaxoSmithKline предпочла умолчать.
В начале 2004 года GSK согласилась урегулировать обвинения об обмане потребителей на $2500000 (небольшая часть от более чем 2,7 млрд. долларов годовых продаж Паксила в то время). В ходе судебного процесса также были обнаружены доказательства преднамеренного систематического сокрытия неблагоприятных результатов исследования Паксила. В одном из внутренних документов GSK говорится: «Было бы коммерчески неприемлемо включать заявление о неэффективности препарата [у детей], так как это подорвет популярность Паксила».
В июне 2004 года FDA опубликовало письмо, в котором говорилось о нарушениях GSK в ответ на «ложную или вводящую в заблуждение» телевизионную рекламу Paxil CR; FDA заявило: «Эта реклама является противоречивой с точки зрения общественного здоровья, потому что она пропагандирует расширенное использования Paxil CR (увеличивая одобренные границы его применения), а также сводит к минимуму серьезные риски, связанные с применением препарата».
Представители GSK утверждали, что реклама была ранее рассмотрена FDA, и заявили также, что реклама не будет больше транслироваться. 29 января 2007 года BBC транслировала четвертую часть своего документального сериала Panorama о препарате Seroxat. Эта программа под названием «Тайны испытаний лекарственных препаратов» была сосредоточена на трех педиатрических клинических испытаниях депрессии у детей и подростков, проведенных GSK. Данные исследования показывают, что Seroxat не эффективен при приеме у подростков.
Кроме того, одно клиническое испытание показало, что после его применения у подростков наблюдалось шестикратное увеличение риска суицида. Результаты Study 329, одного из испытаний, говорят о том, что компания ввела пользователей в заблуждение относительно безопасности и эффективности Паксила, и способствовала искажениям в оценке важности препарата в лечении детской депрессии в научной литературе. Судебные документы, ставшие доступными общественности в результате одного из исков в октябре 2008 года, показывают, что GSK «и/или исследователи, возможно, сокрыли сведения о риске самоубийства во время клинических испытаний» Паксила.
Один из следователей, «Чарльз Немерофф, бывший председатель отделения психиатрии Университета Эмори – первый, чье имя было предано огласке… В начале октября 2008 года, Немерофф ушел с поста заведующего кафедрой из-за признания, что он получил более $960 000 от GSK в 2006 году, несмотря на то, что на кафедре он сообщил о сумме меньше $35 000. Последующие исследования показали, что платежи от фармацевтических компаний в период между 2000 и 2006 годах составили в общем более 2,5 миллиона долларов, однако известно было лишь о небольшой их части».
Сокрытие GSK неблагоприятных результатов исследования Paxil, и судебный процесс, в ходе которого этот факт стал известен, является темой книги Элисона Басса «Побочные эффекты: Прокурор, Осведомитель и Популярный Антидепрессант на скамье подсудимых», вышедшей в 2008 году. Книга представляет собой хронику жизни двух женщин - прокурора и осведомителя - которые разоблачили обман в исследованиях и маркетинге Паксила.
В книге показана связь между фармацевтическим гигантом GlaxoSmithKline, научно-исследовательским учреждением из верхней Лиги Плюща, и государственным учреждением, предназначенным для защиты общественности - отношения, которые могут поставить под угрозу здоровье и безопасность уязвимых детей.
Книга «Побочные эффекты» получила премию NASW Наука в Обществе за 2009 год.
В 2012 году Министерство Юстиции США объявило, что GSK согласилась признать себя виновной и выплатить штраф в размере $3000000000, отчасти для содействия использованию Paxil для детей. "
" В 2007 году Паксил занял 94-е место в списке препаратов-бестселлеров, объем его продаж составил более $1 млрд.
В 2006 году Паксил был пятым из наиболее часто выписываемых антидепрессантов на розничном рынке США, имея более 19,7 млн. рецептов. В 2007 году продажи упали до 18,1 млн., однако Паксил все еще остается пятым из наиболее часто выписываемых антидепрессантов в США. "
Уважаемый Sab676, на сайте b17 -- невероятное количество тем, демо-консультаций и статей по "борьбе с паническими атаками"!
На сайте есть кнопка "поиск". Введите свой запрос и получите доступ ко всей информации!
В том числе и по лекарственному сопровождению.
Alenakotl, здравствуйте!
Не нужно спонтанно менять назначение врача!
Можно принимать и Пароксетин (Паксил), но начать с 5мг.
. Нужно посмотреть эффект новой схемы.
--Да, сочетается.Однако, не спешите делать из лекарств "винигрет". Вначале, нужно посмотреть эффект схемы врача.И только при необходимости, добавлять что-то ещё!
Alenakotl, рад помочь!
Цена на Паксил, март 2019 год.
Коллеги-аллопаты расписались в своей полной беспомощности в лечении депрессии. Поскольку прибегли к средству для наркоза. Что завтра? Героин? Морфин?
По всей видимости, это побочный эффект Паксила. К сожалению, даже небольшие дозы Паксила могут давать подобную реакцию; это связано с индивидуальной чувствительностью человека.
Вопрос: что Вы хотите "пересилить"?Если текущую депрессию, то лучший вариант излечить ее.
А если побочный эффект Паксила, то лучше отменить препарат и сказать об этом своему лечащему врачу.
Екатерина525, да, слушайте Вашего лечащего врача!
Ещё одно средство из группы СИОЗС, которое почему-то не относят к антидепрессантам (?!)--Сибутрамин.
При этом, характеристики те же, что и у других СИОЗС:
"Сибутрамина гидрохлорида моногидрат — кристаллический порошок от белого до кремового цвета. Растворимость в воде: 2,9 мг/мл при pH 5,2. Коэффициент распределения (октанол/вода): 30,9 (pH 5,0). Молекулярная масса 334,33.
Фармакологическое действие — анорексигенное. Ингибирует обратный захват нейромедиаторов — серотонина и норадреналина из синаптической щели, потенцирует синергические взаимодействия центральных норадреналин- и серотонинергической систем. Уменьшает аппетит и количество потребляемой пищи (усиливает чувство насыщения), увеличивает термогенез (вследствие опосредованной активации β3-адренорецепторов), оказывает влияние на бурую жировую ткань. Образует в организме активные метаболиты (первичные и вторичные амины), значительно превосходящие сибутрамин по способности ингибировать обратный захват серотонина и норадреналина. В исследованиях in vitro активные метаболиты блокируют также обратный захват дофамина, но в 3 раза слабее, чем 5-НТ и норадреналина. Ни сибутрамин, ни его активные метаболиты не влияют на высвобождение моноаминов и активность МАО, не взаимодействуют с нейротрансмиттерными рецепторами, включая серотонинергические, адренергические, дофаминергические, бензодиазепиновые и глутаматные (NMDA), не оказывают антихолинергического и антигистаминного действия. Ингибирует захват 5-НТ тромбоцитами и может изменять функции тромбоцитов.
Снижение массы тела сопровождается увеличением концентрации в сыворотке крови ЛПВП и понижением количества триглицеридов, общего холестерина, ЛПНП и мочевой кислоты. Во время лечения наблюдается незначительный подъём АД в покое (на 1-3 мм рт. ст.) и умеренное учащение пульса (на 3-7 уд./мин), но в единичных случаях возможны более выраженные изменения. При одновременном применении с ингибиторами микросомального окисления увеличивается ЧСС (на 2,5 уд./мин) и удлиняется интервал QT (на 9,5 мс).
В 2-годичных исследованиях на крысах и мышах при использовании доз, в результате введения которых наблюдаемая суммарная площадь под кривыми концентрация — время (AUCs) для двух активных метаболитов превышала таковую при приёме МРДЧ в 0,5-21 раза, повышал частоту возникновения доброкачественных опухолей интерстициальной ткани яичек преимущественно у самцов крыс. Канцерогенного действия у мышей и самок крыс не обнаружено. Не оказывает мутагенного действия, не влияет на фертильность. При введении крысам доз, AUCs обоих активных метаболитов для которых в 43 раза превышала наблюдающуюся при приёме МРДЧ, тератогенного действия не выявлено. Однако в исследованиях, проведённых на кроликах линии Dutch Belted в условиях, когда AUCs активных метаболитов сибутрамина была в 5 раз больше, чем при использовании МРДЧ, у потомков были обнаружены аномалии физического развития (изменение формы или размеров мордочки, ушной раковины, хвоста, толщины костей)."
Сибутрамин. По структуре, похож на Пароксетин (Паксил)--группа СИОЗС.
Запрещен во многих странах. В РФ, ограничен.
Но пользуется большим коммерческим спросом. Интересно, врач какой специальности выписывает этот препарат?!
Паксил, новости.
Как можно медленно!Уменьшая по 5 мг. в неделю.При необходимости, прикрываясь транквилизатором (Феназепам или другие).
Сочетание не опасное.
bender19937, удачи!
Здравствуйте. Статья супер. Мне психиатр назначила сразу 1/2 утром, и мягкий транквилизатор 1/2 вечером.
Я думала что АДы начинают работать через неделю где-то, может через две. Но у меня начались эмоциональные качели. Тревоги нет, но мне то спать хочется резко, то бодро. То хорошее настроение, то никакущее. Не воспринимаю это как что-то плохое, да и друзья поддерживают мол, новые ощущения.))
Депрессия у меня долгая, затяжная и жуткая. Вот эпизод настал, я как заметила, сразу к врачу пулей.
№157 | DustCute писал(а):Здравствуйте. Статья супер. Мне психиатр назначила сразу 1/2 утром, и мягкий транквилизатор 1/2 вечером.
Я думала что АДы начинают работать через неделю где-то, может через две. Но у меня начались эмоциональные качели. Тревоги нет, но мне то спать хочется резко, то бодро. То хорошее настроение, то никакущее. Не воспринимаю это как что-то плохое, да и друзья поддерживают мол, новые ощущения.))
Депрессия у меня долгая, затяжная и жуткая. Вот эпизод настал, я как заметила, сразу к врачу пулей.
Действие Паксила (Пароксетина), начинается с первого приема лекарства. С 20, или 10, или 5, или даже 2,5 мг.
Тоже самое относится и к другим группам антидепрессантов.
Клевцов Дмитрий, ну так я и написала, что думала, что там идёт какая-то долгая адаптация, а тут сразу понеслось. Колбасит, конечно, но в целом всё устраивает, учитывая что у меня очень высокая тревожность. Выпила с мыслями, а, типа, пофиг уже. Да и мне кажется, современные препараты не так негативно влияют на организм, я имею в виду тот же Пароксетин куда современнее других видов АДов.
Надеюсь поможет, потому что мысли именно такие, несмотря на жуткую депрессию и полное бессилие, всё-таки хочется жить дальше и как можно лучше в моём представлении.
Психиатр вообще сказала оставить мысли о прошлом и думать только настоящем. Толковая оказалась, хоть и видно, что очень уж устала от своей работы.
№159 | DustCute писал(а):Клевцов Дмитрий, ну так я и написала, что думала, что там идёт какая-то долгая адаптация, а тут сразу понеслось. Колбасит, конечно, но в целом всё устраивает, учитывая что у меня очень высокая тревожность. Выпила с мыслями, а, типа, пофиг уже. Да и мне кажется, современные препараты не так негативно влияют на организм, я имею в виду тот же Пароксетин куда современнее других видов АДов.
Надеюсь поможет, потому что мысли именно такие, несмотря на жуткую депрессию и полное бессилие, всё-таки хочется жить дальше и как можно лучше в моём представлении.
Психиатр вообще сказала оставить мысли о прошлом и думать только настоящем. Толковая оказалась, хоть и видно, что очень уж устала от своей работы.
- Часто складывается ошибочное мнение, что чем "современней лекарство", чем оно "более новое, последнее, вся Америка им лечится", то значит безопасней!
Как пример ошибочности этого суждения, Коаксил фирмы Сервье.
Вывели этот антидепрессант на российский рынок примерно в одно и тоже время, что и Паксил.
Была сильная конкуренция. Я хорошо помню то время.
Пациентам, Коаксил нравился больше: эффект очень мягкий, быстрый, седативный. Похож на Амитриптилин, но без побочных эффектов.
Через несколько лет этот СОВРЕМЕННЫЙ антидепрессант сняли с производства. С производства!
Выяснилось, что злоупотребление Коаксилом вызывает феномен наркотической зависимости, опасней, чем героиновая.
Все доклинические исследования этот факт обнаружить не смогли!
Клевцов Дмитрий,
Лекарства это не пшик, чтоб помогали всем и с полной гарантией. У каждого организм индивидуальный. Кто-то не любит кофе, кто-то любит, кому-то от кофе плохо, кому-то хорошо. Если бы существовала в жизни какая-то панацея в медицине, проблем бы вообще не было. а так. методом проб и ошибок. Впрочем, жизнь наша такая же.)
№161 | 2Change писал(а):Клевцов Дмитрий,
Лекарства это не пшик, чтоб помогали всем и с полной гарантией. У каждого организм индивидуальный. Кто-то не любит кофе, кто-то любит, кому-то от кофе плохо, кому-то хорошо. Если бы существовала в жизни какая-то панацея в медицине, проблем бы вообще не было. а так. методом проб и ошибок. Впрочем, жизнь наша такая же.)
- Да, мы все разные.
А лекарство назначают одно и тоже: Паксил.
В чем же состоит индивидуальный подход, при котором нужно учесть желание/непереносимость кофе, табака, соли, сахара, перца, сыра, жирного, мучного и т.д., если, не задумываясь об особенностях организма и личности человека, всем назначают Паксил?!
Где же здесь персонализированная медицина?!
Клевцов Дмитрий, потому что если вы знаете, у Паксила крайне широкий спектр действия, и кроме основного, три побочных (положительных) действия, в которые входит и седация и снижение тревожности. В интернете в открытом доступе есть информация об исследованиях.
На приёме у психиатра не может быть персонализированного приёма, потому что это врач, выписывающий препараты, а вот персонализированный приём у психолога и психотерапевта - это да, это уже другой разговор.
Там, у психиатра выписываются препараты и если они не подходят, врач их меняет, как и корректирует схему лечения. Психиатр не должен выслушивать все душевные терзания пациента, его задача подобрать медикаментозное лечение, оценить вменяемость пациента (вдруг у него психоз?) и затем направить за лекарствами, дать пару дельных наставлений в зависимости от ситуации (например, сказать, что терапия с психологом + таблетками будет гораздо эффективнее).
У нас как? Думают что таблетку выпил и ты счастлив. только таблетка не делает тебя счастливым, она тебе позволяет увидеть контраст и начать что-то делать, снимает негатив, помогает начать строить себя с более сильными материалами. А что ты построишь, когда ты в глубокой сильной депрессси? Ничего. И просто пить таблетки и ничего не делать - тоже так себе результат.
Паксил на данный момент зарекомендовал себя очень хорошо среди специалистов.
Впрочем, говорить рано, но мне пока абсолютно нормально. Посмотрим, что будет через полгода.
И да, многие вообще халатно относятся к дозировкам, к приёму препаратов и к тому, как с них слезать. Это же не таблетка от головной боли в конце концов. 40% медикаменты, 20% психиатр, 40% сам человек.
--У препарата Nux vomica, тоже широчайший спектр показаний!Но, его подбирают индивидуально, сообразуясь с совокупностью симптомов, модальностями симптомов, отношению к теплу/холоду, пищевым пристрастиям/отвращениям/непереносимости, ярким и необычным симптомам, особенностями характера, жизненными привычками.
При этом, нужно провести дифференциальный диагноз с 500 других, вполне конкурентных лекарств.
Это и называется, персонализированная медицина.
--Врач-психиатр, это кто, раб на галере?! Прикован цепью. И строгий запрет принимать пациента более пяти минут. И если больше пяти минут? В трюм, крыс кормить?!
А рафинированный психолог (вчерашняя домохозяйка, юрист, экономист, педагог), допущен к святая святым -- к "мозгу чиловека"?!
Как пишет один доктор: Все не так просто; Все просто не так!
Врач-психиатр, ОСНОВНОЙ специалист по психическому здоровью и ОСНОВНОЙ специалист по лечению ЛЮБОЙ психической патологии!Начиная от табачной зависимости (курения), панических атак, обсессий и проч., заканчивая психотическими формами (из которых только 30% составляет шизофрения).И, чтобы качественно собрать анамнез жизни и анамнез болезни пациента; выявить особенности его жалоб, врачу требуется время! От 60-ти минут и больше.
Врач-психотерапевт, специалист по лечению психических расстройств при помощи психологических методов.
--Спасибо за информацию!
Нужно рассказать на кафедре психиатрии, а то они, бедолаги, и не знают что делать и как лечить пациента! ))
-- А у них как?С чем (с кем) будем сравнивать, вот в чем вопрос!
--Каждый семинар по психиатрии открывается словами очередного спикера о том, как тяжело ОТМЕНЯТЬ Паксил (Пароксетин) и хуже ничего не придумаешь!
Даже разрабатывают СПЕЦИАЛЬНЫЕ программы, способствующие отмене Паксила!
-- Скачайте приложение "Сам себе доктор", и сможете назначать/отменять себе ЛЮБОЙ препарат!
И психиатр не нужен! (Блажь какая!))
И да, спасибо за беседу.
Добрый день, помогите если возможно с моим кейсом.
О себе: 28 лет, 177см, 92 кг телосложение ближе к атлетическому. не пью совсем, не курю, спорт - любительский (зал, бассейн)
сплю по 8 часов, проблем со сном не было, сильных стрессов не было - вроде все как обычно.
Симптоматика болезни: Ярко увидел 1,5 год назад, когда стали болеть предплечья и кисти рук (это случалось приступами и внезапно потом они проходили), потом стало сложно печатать правой рукой (а я программист) - ощущения такие как будто я перенапряг кисть. она сильно устала и каждое движение дается через силу. Позже я понял что я трясусь весь! но только когда я напрягаю мышцы. Напрягаю любую мышцу и ее трясет!! Тремор только при напряжении мышц. Переодически стали случаться ПА (тахикардия и подьем давления)
Обошел уже много врачей и сдал кучу анализов, говорят здоров, выписали паксил. Что скажете? Ваше мнение? Прошу помощи
Панические приступы и тревога, могут проявляться и на фоне полного соматического здоровья. Это не редкость!
Паксил, в своих показаниях, имеет тревожно-паническое расстройство.
Таким образом, все Вам назначили верно.
Оба этих оригинальных антидепрессанта относятся к одной группе - СИОЗС, поэтому обладают схожими характеристиками.
На мой взгляд, Золофт мягче, больше выражен седативный эффект, легче "на него заходить", легче отменять.
На мой взгляд, Паксил нужно назначать в меньшей дозировке (особенно пожилым людям) и обязательно под прикрытием Феназепама (как я описал в заметке).
- Здравствуйте! Обычно, от суток до двух. Но может быть и дольше.
Помочь может таблетка Феназепама под язык!
Пароксети́н — антидепрессант с сильным противотревожным действием, селективный ингибитор обратного захвата серотонина (СИОЗС).
Разработан и запатентован датской фирмой A/S Ferrosan (в Великобритании — в 1973 г., в США — в 1977 г., основание и малеат), в настоящее время в силу истечения сроков патентной защиты перешёл в категорию дженериков, входит в список ЖНВЛП ВОЗ.
Поэтому предлагаю полностью отказаться от пароксетина и перейти на аналоги-заместители.Лечить словом или другими препаратами. Гомеопатические дозировки здесь не причем.
№178 | Тарас Яновский писал(а):Пароксети́н — антидепрессант с сильным противотревожным действием, селективный ингибитор обратного захвата серотонина (СИОЗС).
Разработан и запатентован датской фирмой A/S Ferrosan (в Великобритании — в 1973 г., в США — в 1977 г., основание и малеат), в настоящее время в силу истечения сроков патентной защиты перешёл в категорию дженериков, входит в список ЖНВЛП ВОЗ.
Поэтому предлагаю полностью отказаться от пароксетина и перейти на аналоги-заместители.Лечить словом или другими препаратами. Гомеопатические дозировки здесь не причем.
Не очень понятно, что такое "аналоги-заместители"?! (Тавтология какая-то).
Непонятно, к кому именно обращено воззвание "отказаться от Пароксетина" и почему?!
Антидепрессанты или гомеопатия, это уже выбор самого пациента!
Эффект гомеопатии. До и после лечения. Рентгенологические снимки.
1) На сегодня, такого диагноза как "диэнцефальной синдром" не существует.
См. статью Яхно "Что скрывается за диагнозом "диэнцефальный сосудистый криз"?".
2) Не в моей компетенции оценивать "правильность" назначения; могу лишь высказать свое мнение.
3) Паксил нужно "прикрывать"! Желательно бензодиазепиновыми транквилизаторами (типа Феназепама).
Эглонил, "дневной" нейролептик; может дать возбуждение.
4) По остальным вопросам не могу сделать вывод.
Действительно, считается (или, хотят чтобы мы так думали), что побочные эффекты возникают вначале; кратковременны и преходящие.
Чувствительность у каждого - своя.
Поэтому, могут быть побочные эффекты, которые не проходят со временем; организм к ним не адаптируется (и возможно это и хорошо!).
В этом случае качество жизни пациента настолько ухудшается, что требуется отмена препарата!
Мерил, пожалуйста!
Ориентируйтесь на свое самочувствие!
Если чувствуете себя удовлетворительно, менять лекарство не нужно!
Другие препараты принимать можно, сочетаются.
Miha55, да, могут вызывать образование эрозий на слизистой желудка. И возможность кровотечения актуальна!
Именно поэтому, я занимаюсь гомеопатией, и не назначаю своим пациентам лекарства, которые могут их убить!
Miha55, цитата:
"НПВП эффективны и удобны в использовании, но могут вызывать серьезные осложнения — прежде всего со стороны желудочно-кишечного тракта (ЖКТ), сердечно-сосудистой системы (ССС) и почек. Так, по данным российских и зарубежных исследований [1—4], не менее 40—50% случаев острых кровотечений из верхних отделов ЖКТ, потребовавших эндоскопического или хирургического гемостаза, связаны с приемом НПВП. Разработка методов действенного контроля этих осложнений, учитывая повсеместное использование НПВП, рассматривается ведущими мировыми экспертами и организаторами медицины как важная медицинская и социальная задача. Главным элементом национальных и международных рекомендаций является структурированный подход к назначению НПВП с учетом клинических особенностей заболеваний и фармакологических свойств конкретных препаратов из этой группы."
Афобазол с Алепрессом точно совместим.
По поводу первого препарата, ничего сказать не могу.
Miha55, удачи Вам!
та же фармфирма, GSK!
Понимаете, для назначения Паксила, не требуется анализ крови на содержание Серотонина.
Показания определяются лишь клинически.
О компании, производящей Паксил.
Цитата: "GlaxoSmithKline – британская фармацевтическая компания, созданная в 2000 году путем объединения Glaxo Wellcome Plc и SmithKline Beecham Plc. Glaxo производит препараты для лечения астмы, рака, инфекций, психических расстройств, диабета и пр. Выручка компании в 2013 году составила $44,2 млрд, а прибыль – $9,06 млрд." (Конец цитаты).
Не извиняйтесь! Лучше скажите по существу: что Вас смущает в гомеопатии, и восхищает в назначении Паксила?
- Как обычно. Нет ответа. (На, казалось бы, простой вопрос: что такого мистического-демонического в гомеопатии?!
Как говорят в неРАШЕ: "промыли мозги".
И я уже привык не удивляться - получив назначение врача (Паксил), пациент не спешит в аптеку, а принимает "безобидный" Фенибут и ищет отзывы потребителей о Паксиле!
Казалось бы, НАСТОЯЩИЙ врач (а вовсе не гомеопат) назначил "доказанное британскими учёными" Новичок . тьфу, Паксил!
Нет! Не верю! Посмотрю, что пишут другие пациенты: а вдруг наврали большеголовые?!
Безусловно!Наврали. Сфальсифицировали. И клинические данные. И подкупили врачей и профессуру (я не шучу! без иронии!).
Поэтому, абсолютно правильно не доверяете информации от доброго доктора о Паксиле, а читаете альтернативное мнение!
Паксил, новости, 2019 год.
Паксил, продолжение.
Возможно ли пожизненный прием Паксила?
Не без помощи врачей-посредников-фармфирм, формируется поколение зависимых от Паксила пациентов. Даже термин появился в профессиональной среде, Pax-пациенты.
Гомеопатические препараты совместимы с антидепрессантами. Противопоказаний нет.
И да, гомеопатическое лечение безопасно для беременных.
Пара слов о дженериках (генериках) вообще и дженериках Паксила в частности.
Насколько воспроизводство дженериков может повторить оригинальную формулу лекарства?!
А "специалисты ВОЗ" не считают, во сколько раз опасней для пациента является дженерик?!
Новый отзыв. Приплыл. ))
Пациенты спрашивают врачей на форумах:
"Пришла в диспансер, там психотерапевт особо меня не выслушал, просто сказал: ,,брось пить паксил, он тебе не помогает". При чем он сказал сразу бросить в один день. Скажите, так можно? И что будет если я брошу пить его сразу. Опасно ли это?"
Очень важные и своевременные вопросы перед возможной отменой Паксила!
Я не совсем понял Ваш вопрос: что именно Вы хотите от меня услышать?
(С 2011 года, я занимаюсь гомеопатией).
Татьяна943, видите ли какое дело.
Паксил Вам назначает один врач, а делать прогноз относительно его эффективности, Вы просите другого врача.
Как то нелогично получается.
Обычно, если я назначаю какое-то лекарство, то и обосновывать его назначение приходится мне.
Я не говорю: вот Вам лекарство, все остальное узнаете из Интернета. Это, абсурд. Понимаете?
Лечащему врачу, и только ему, нужно адресовать все вопросы по прогнозу, лечению, осложнениях, альтернативах, и т.д.
Добрый день) очень нужен Ваш совет. мне 28 лет, первые панические атаки начались еще в 16, я тогда еще не знал что это, пугался, но со временем переборол. Есть аритмии здорового сердца при наклонах, поворотах (рефлекторное влияние). это усугубляло невроз и недоверие к своему организму. Так и жил с периодическими ПА все эти годы. Но за последний год все резко обострилось. Год назад еще сам мог ездить по городу, а сейчас был на днях в Ашане и то не один, и пульс разгонался до 200 (знаю что тревогой, но когда пульс 200, тогда уже не до шуток).Просыпаюсь в тревоге ,оставаться самому - тревога, и даже радостные мысли вызывают часто тремор. Но что самое парадоксальное, сон хороший, и в некоторые дни я просыпаюсь и чувствую себя полностью здоровым. Тревоги нет. Но я знаю что она будет возвращаться.Мне поставили диагноз тревожное расстройство за секунду и сходу назначили паксил. и я вот думаю. не испортит ли он мне то, что мой организм сам держит хорошо. - сон нормальный, дни когда мне хорошо, + на меня отлично влияет обстановка для редуцирования симптомов. Например еду в город - может быть пульс 150 и даже на пике 200-220. (боюсь в фибрилляцию как бы не перешел). и все от тревоги. Еду обраьтно - пульс 60.
Но я уже утратил смелость к самостоятельным передвижениям, боюсь своих нервных тахикардий, дома бывает тоже тревога.
И я вот думаю, переступать ли черту. зайти первый раз в жизни на АД. и это паксил. и не испортит ли то хорошее, что я имею. У меня есть не ясный рефлекторный механизм влияние на сердце желудка, или чего еще, при наклонах перебои, но психотерапевт все сваливает на невроз. Разные психотерапевты всегда назначают принципиально разные схемы лечения. Я видимо очень чувствителен к серотонину так как принял 1 раз 50 мг бада 5-НТР и меня ощутимо так вшторило)..страшно что будет от сиозс.Моя схема сейчас это паксил + гидазепам (дневной транк). Но другие предлагали Эсцитам + гидазепам, либо Сертралин + нейролептик сульперид + гидазепам, и третяя схема это Тетрациклик + сиозс. (ну как-то это все жестко).
если я зайду на паксил, скорее все пройдет и будет полноценная жизнь без тревоги? или у меня еще есть потенциал справляться самому? но уже год пробую - не особо получается. бывает день без тревоги, а бывает захлестывает, и не могу в магазин поехать без пульса под 180. Это портит мне личную жизнь.
боюсь что от паксила я поймаю что-то новое, только уже медикаментозное, и там уже точно не поможет просто приехать домой и успокоится. так как это игра нейромедиаторами. + читал что с людьми происходит всякое от адов, помогите советом. )
№216 | Armada писал(а):Добрый день) очень нужен Ваш совет. мне 28 лет, первые панические атаки начались еще в 16, я тогда еще не знал что это, пугался, но со временем переборол. Есть аритмии здорового сердца при наклонах, поворотах (рефлекторное влияние). это усугубляло невроз и недоверие к своему организму. Так и жил с периодическими ПА все эти годы. Но за последний год все резко обострилось. Год назад еще сам мог ездить по городу, а сейчас был на днях в Ашане и то не один, и пульс разгонался до 200 (знаю что тревогой, но когда пульс 200, тогда уже не до шуток).Просыпаюсь в тревоге ,оставаться самому - тревога, и даже радостные мысли вызывают часто тремор. Но что самое парадоксальное, сон хороший, и в некоторые дни я просыпаюсь и чувствую себя полностью здоровым. Тревоги нет. Но я знаю что она будет возвращаться.Мне поставили диагноз тревожное расстройство за секунду и сходу назначили паксил. и я вот думаю. не испортит ли он мне то, что мой организм сам держит хорошо. - сон нормальный, дни когда мне хорошо, + на меня отлично влияет обстановка для редуцирования симптомов. Например еду в город - может быть пульс 150 и даже на пике 200-220. (боюсь в фибрилляцию как бы не перешел). и все от тревоги. Еду обраьтно - пульс 60.
Но я уже утратил смелость к самостоятельным передвижениям, боюсь своих нервных тахикардий, дома бывает тоже тревога.
И я вот думаю, переступать ли черту. зайти первый раз в жизни на АД. и это паксил. и не испортит ли то хорошее, что я имею. У меня есть не ясный рефлекторный механизм влияние на сердце желудка, или чего еще, при наклонах перебои, но психотерапевт все сваливает на невроз. Разные психотерапевты всегда назначают принципиально разные схемы лечения. Я видимо очень чувствителен к серотонину так как принял 1 раз 50 мг бада 5-НТР и меня ощутимо так вшторило)..страшно что будет от сиозс.Моя схема сейчас это паксил + гидазепам (дневной транк). Но другие предлагали Эсцитам + гидазепам, либо Сертралин + нейролептик сульперид + гидазепам, и третяя схема это Тетрациклик + сиозс. (ну как-то это все жестко).
если я зайду на паксил, скорее все пройдет и будет полноценная жизнь без тревоги? или у меня еще есть потенциал справляться самому? но уже год пробую - не особо получается. бывает день без тревоги, а бывает захлестывает, и не могу в магазин поехать без пульса под 180. Это портит мне личную жизнь.
боюсь что от паксила я поймаю что-то новое, только уже медикаментозное, и там уже точно не поможет просто приехать домой и успокоится. так как это игра нейромедиаторами. + читал что с людьми происходит всякое от адов, помогите советом. )
Ваши опасения понятны и обоснованы.
Действительно, любое назначение лекарственного препарата привносит в организм человека элементы т.н. лекарственной болезни. Которая, по идее, должна как-то противостоять изначальной болезни.
Избыточная доза и/или повышенная чувствительность пациента может заострить побочные эффекты лекарственной болезни.
В этом случае, медикаментозная терапия потерпит крах.
Разные назначения врачей зависят от личного опыта, научной школы и даже, от неформального взаимодействия с фармацевтическими фирмами.
Советы в подобных случаях давать безрассудно и самонадеянно.
Нужно исходить из реальной ситуации.
Клевцов Дмитрий Александрович, Благодарю за ответ. Подскажите, а почему психотерапевты так сильно против бада 5 НТР триптофан, что чуть ли не считают его опасным? может мне попробовать его? (знаю что мало исследован) но опасен ли?
Просто у сиозс я не пойму 2 момента, тут либо я мыслю обьективно либо гиперболизирую.Читал что есть исследования что нарушенная эректильная дисфункция может сохраниться на всю жизнь и после отмены СИОЗС. - это приговор для мужика))) я так не хочу.
и другое - что будет от него плохо. или все таки большинству пациентов налаживет он жизнь и они живут и радуются? а то в интернете одни плохие отзывы, у кого мания, у кого страх жуткий после приема, у кого тахикардия, это же ужас. как говорят - кому хорошо - тот не пишет в инете.
№218 | Armada писал(а):Клевцов Дмитрий Александрович, Благодарю за ответ. Подскажите, а почему психотерапевты так сильно против бада 5 НТР триптофан, что чуть ли не считают его опасным? может мне попробовать его? (знаю что мало исследован) но опасен ли?
Просто у сиозс я не пойму 2 момента, тут либо я мыслю обьективно либо гиперболизирую.Читал что есть исследования что нарушенная эректильная дисфункция может сохраниться на всю жизнь и после отмены СИОЗС. - это приговор для мужика))) я так не хочу.
и другое - что будет от него плохо. или все таки большинству пациентов налаживет он жизнь и они живут и радуются? а то в интернете одни плохие отзывы, у кого мания, у кого страх жуткий после приема, у кого тахикардия, это же ужас. как говорят - кому хорошо - тот не пишет в инете.
- По поводу Триптофана и других аминокислот, не могу ничего сказать; не назначал. Разве что Глицин, в комплексе.
Случаев необратимой сексуальной дисфункции на Паксиле, не припомню.
Переносимость ОЧЕНЬ разная!
Другое дело, что и психиатры сейчас очень негативно относятся к Паксилу - по причине сложности отмены этого препарата. И уже не так радужно смотрят на СИОЗС, как в годы их появления в РФ.
Клевцов Дмитрий Александрович, но выхода у меня получается нет. либо испытывать пульс 210 часто в ситуациях и пожинать плоды своего невроза, психотерапию не потяну финансово, да и деньги зарабатывать нормально мешает тот же невроз! (ловушка!).Остается только СИОЗС. его все назначают, только все разный.
ну или забить на все и пробовать откормить себя БАД-ами а ля триптофан, но это уже только под свою ответственность и неизвестно тоже что будет. ведь я еще не прикован к постели как некоторые невротики, но и обмануть подсознание в провоцирующих ситуациях тоже.
мне казалось нужен паксил и таблетки когда совсем уже инвалид. но тут видимо и мне нужны.
Вы как врач, у вас есть опыт. есть ведь в этом целесообразность при сильной тревожности длительной? есть шанс что он мне позволит жить.
№220 | Armada писал(а):Клевцов Дмитрий Александрович, но выхода у меня получается нет. либо испытывать пульс 210 часто в ситуациях и пожинать плоды своего невроза, психотерапию не потяну финансово, да и деньги зарабатывать нормально мешает тот же невроз! (ловушка!).Остается только СИОЗС. его все назначают, только все разный.
ну или забить на все и пробовать откормить себя БАД-ами а ля триптофан, но это уже только под свою ответственность и неизвестно тоже что будет. ведь я еще не прикован к постели как некоторые невротики, но и обмануть подсознание в провоцирующих ситуациях тоже.
мне казалось нужен паксил и таблетки когда совсем уже инвалид. но тут видимо и мне нужны.
Вы как врач, у вас есть опыт. есть ведь в этом целесообразность при сильной тревожности длительной? есть шанс что он мне позволит жить.
- Здесь опять возникает вопрос: как я могу оценить возможности человека и составить прогноз заочно?
Повторю: это безрассудно и самонадеянно.
Гипотетически, Паксил (Пароксетин) показан при любых случаях тревожного расстройства.
Armada, конечно.
Мы все, рано или поздно, делаем выбор: доверяем ли своему врачу или стараемся контролировать всё самостоятельно.
Доверять врачу, значит, делегировать ему часть ответственности.
- Каждый специалист предлагает СВОИ способы лечения.Есть свои достоинства и у метода психотерапии, и у метода психофармакотерапии.
Но и у пациента есть СВОИ представления о том, как должна протекать терапия.
На пересечении этих воззрений (врача и пациента), рождается терапевтический альянс. Который и служит фундаментом для выбора стратегии лечения.
Клевцов Дмитрий Александрович, ну мой специалист особо не церемонится)) психотерапия, нет? тогда таблетки) нет ? - ну чего вы тогда от меня хотите )))
АД-ы же можно при низком исходном давлении? 90 на 50) часто)
№226 | Armada писал(а):Клевцов Дмитрий Александрович, ну мой специалист особо не церемонится)) психотерапия, нет? тогда таблетки) нет ? - ну чего вы тогда от меня хотите )))
АД-ы же можно при низком исходном давлении? 90 на 50) часто)
- Да. СИОЗС принципиально не влияют на артериальное давление.
Клевцов Дмитрий Александрович, фух, надеюсь моя фармакофобия и острая реакция на любую побочку будет заглушена самим же антидипрессантом) а то не сработает он тогда).Мне главное исключить тревогу когда особенно пульс повышается до 220. ну и просто набрать ресурса (если сиозс набирают его, а не истощают еще сильнее) так как при радости трясет - такого небыло и не должно быть).
но замечал что все в голове, сегодня резко начал расти пульс, я поменял обстановку - фактор избегания, пульс моментально пришел в норму, жаль что сам не справляюсь с подсознанием и придется пить химию. главное что бы она сработала. и дала мне крепости, как говорят психотерапевты - сиозс позволяют набрать сил, а как говорят противники медикаментов - наоборот истощают тебя. ) загадка.
№228 | Armada писал(а):Клевцов Дмитрий Александрович, фух, надеюсь моя фармакофобия и острая реакция на любую побочку будет заглушена самим же антидипрессантом) а то не сработает он тогда).Мне главное исключить тревогу когда особенно пульс повышается до 220. ну и просто набрать ресурса (если сиозс набирают его, а не истощают еще сильнее) так как при радости трясет - такого небыло и не должно быть).
но замечал что все в голове, сегодня резко начал расти пульс, я поменял обстановку - фактор избегания, пульс моментально пришел в норму, жаль что сам не справляюсь с подсознанием и придется пить химию. главное что бы она сработала. и дала мне крепости, как говорят психотерапевты - сиозс позволяют набрать сил, а как говорят противники медикаментов - наоборот истощают тебя. ) загадка.
- Конечно, нужно какой-то вариант выбрать.
- Необходимо надеяться только на хорошее.
Клевцов Дмитрий Александрович, еще один очень важный момент, мой психотерапевт не любит обсуждать мои фарм. знания, так как он врач) и говорит что назначил - то и пей)) слышал что пароксетин:Желательно при симптомах ацетилхолинергических - рвота, тошнота, понос, покраснение кожи, потливость, головокружение. И НЕжелательно при норадреналических грубо говоря - Беспокойство, одышка, дрожь, тахикардия, скачки давления. (были картинки, но сюда ссылки нельзя).
а у меня ТОЛЬКО норадреналические. т.е. сердцебиения, скачки давления, тревога, паника.
Подойдет ли мне паксил ?или он такое только усиливает? может это все гораздо сложнее чем я увидел интерпретацию. Но все же лучше перестраховаться чем пить не тот препарат.
№232 | Armada писал(а):Клевцов Дмитрий Александрович, еще один очень важный момент, мой психотерапевт не любит обсуждать мои фарм. знания, так как он врач) и говорит что назначил - то и пей)) слышал что пароксетин:Желательно при симптомах ацетилхолинергических - рвота, тошнота, понос, покраснение кожи, потливость, головокружение. И НЕжелательно при норадреналических грубо говоря - Беспокойство, одышка, дрожь, тахикардия, скачки давления. (были картинки, но сюда ссылки нельзя).
а у меня ТОЛЬКО норадреналические. т.е. сердцебиения, скачки давления, тревога, паника.
Подойдет ли мне паксил ?или он такое только усиливает? может это все гораздо сложнее чем я увидел интерпретацию. Но все же лучше перестраховаться чем пить не тот препарат.
- Это неврологическое разделение на симпатические и парасимпатические реакции. Но, есть ещё и смешанный вариант вегетативных реакций.
Как это соотносится с Паксилом, не знаю.
№232 | Armada писал(а):Клевцов Дмитрий Александрович, еще один очень важный момент, мой психотерапевт не любит обсуждать мои фарм. знания, так как он врач) и говорит что назначил - то и пей)) слышал что пароксетин:Желательно при симптомах ацетилхолинергических - рвота, тошнота, понос, покраснение кожи, потливость, головокружение. И НЕжелательно при норадреналических грубо говоря - Беспокойство, одышка, дрожь, тахикардия, скачки давления. (были картинки, но сюда ссылки нельзя).
а у меня ТОЛЬКО норадреналические. т.е. сердцебиения, скачки давления, тревога, паника.
Подойдет ли мне паксил ?или он такое только усиливает? может это все гораздо сложнее чем я увидел интерпретацию. Но все же лучше перестраховаться чем пить не тот препарат.
- Как раз сегодня был пациент, которому не подошёл Паксил: у него развился мидриаз (расширение зрачков), тремор рук. Указывает на раздражении симпатической вегетативной нервной системы.
При отмене Паксила, зрачок уменьшился.
Этот случай, подтверждает Ваши слова.
№234 | Клевцов Дмитрий Александрович писал(а):- Как раз сегодня был пациент, которому не подошёл Паксил: у него развился мидриаз (расширение зрачков), тремор рук. Указывает на раздражении симпатической вегетативной нервной системы.
При отмене Паксила, зрачок уменьшился.
Этот случай, подтверждает Ваши слова.
- Конечно. Спорить не нужно. Тем более, что врачи ориентируются на психиатрические показания, и мало берут в расчет вегетативные симптомы.
Кстати, благодаря Вашей информации, я дополнил изначальное эссе. Посмотрите!
- Мне, по прежнему, сложно Вам что-то посоветовать исходя из описания вегетативных симптомов. Поскольку в расчет берутся только нозологические показания: пароксизмальное тревожное расстройство, ГТР и т.д.
По моему опыту, трициклические антидепрессанты превосходят СИОЗС по противотревожному эффекту.
Armada, конечно! В любом случае, низкие дозировки с прикрытием транквилизатора, смогут нивелировать побочные эффекты.
Клевцов Дмитрий Александрович, большое спасибо, тогда буду пробовать его. )правда мне назначают сразу по пол таблетки, а я бы хотел 1.4 вот и не знаю как выкрутится, врать что ли))
еще сегодня был стул с кровью, подозреваю старую трещину, паксил можно при таком дефекте или симптоме? читал что может усиливать кровотечения ЖКТ.
Armada, как мы выяснили, Паксил стимулирует симпатическую регуляцию ЖКТ, поэтому, да, может усилить кровотечение. Но, если это лишь трещина прямой кишки, а не НЯК, то профузное кровотечение вряд ли стоит ожидать!
Клевцов Дмитрий Александрович, понял) благодарю) снова вышел в магазин, был пульс 210) часы успели поймать момент последний перед скачком - http://prntscr.com/qahgxs
вот на что способна тревога направленная на сердце). надеюсь от такого пульса при тревоге не помру)
№244 | Armada писал(а):Клевцов Дмитрий Александрович, понял) благодарю) снова вышел в магазин, был пульс 210) часы успели поймать момент последний перед скачком - http://prntscr.com/qahgxs
вот на что способна тревога направленная на сердце). надеюсь от такого пульса при тревоге не помру)
- Вы, вероятно, и сами знаете про Анаприлин?!
- Ясно.Монография А.М.Вейна, предлагает т.н. "вегетокорректоры": Беллоид, Белласпон и т.д.
Клевцов Дмитрий Александрович, меня смущает что психотерапевт настаивает на гидазепаме в минимальной дозе что бы прикрыть паксил, а гид на меня не действует, но он всеравно настаивает, надеюсь он прикроет паксил.
состояние у меня уже не ахти, с утра тревога, перепады, перегруза в мозгу, ощущение что в психоз какой то перейдет. надеюсь это только иллюзия.
Armada, на мой взгляд, слабый транквилизатор. Лучше Феназепам.
Armada, да, спорить не нужно. Ваш доктор и так раздражен.
Клевцов Дмитрий Александрович, а как исключить НЯК? хотя бы по симптомам. так как на колоноскопию со своей тревогой я не пойду. Позавчера был стул слизистый с кровью (крови чайная ложка, может меньше даже.)вчера был стул - норма. без крови. Сегодня утром острый приступ тревоги позвал в туалет, вышла просто слизь с кровью, крови опять же не много. Я не могу понять, трещинка так дает или нет. Она не болит так как стул жидкий (хотя я склонен к запорам). но больше выходит просто слизь когда стресс провоцирует с кровью. Ставлю пока свечи Проктис М которые мне назначали при обнаружении трещины когда-то.
Но бывают же стрессовые острые НЯК .итд. а на днях уже паксил начинать так как заказал. надеюсь будет без беды и мои симптомы не страшны кишечные сейчас. Может я излишне их тревожусь.
Armada, да, тревога излишняя.
Обследование на НЯК у терапевта.
Armada, да, пока не нужно обдумывать возможные осложнения - они могут и не возникнуть!
- Да, возможности компенсаторных механизмов человека велики! Отсюда и метод аутогенной тренировки.
- Ещё с советских времён был очень популярен метод АТ.
"Современные методы аутогенной тренировки связаны в основном с именем немецкого психиатра Иоганнеса Генриха Шульца. Его техника самовнушения базируется на двух основных источниках.
Первый — это клинический опыт наблюдения за пациентами, находящимися в состоянии гипноза. Шульц обратил внимание на то, что на начальных стадиях гипноза пациенты обычно испытывали ощущение тяжести в конечностях, сопровождавшееся ощущением тепла.
Вторым источником явились медитативные процедуры, содержащиеся в системе йоги. Огромной заслугой Шульца было то, что он очистил упражнения йоги от присущей им мистической интерпретации."
Не знаю, что лучше: самовнушение или религиозная составляющая системы?!
- Вариант самоподдержки-самовнушения.Но, лекарство всё равно нужно!
Armada, удачи!
Клевцов Дмитрий Александрович, тут я получил совет от паксильщика) что если у тебя нет сильной дереализации, депрессии и тревоги, то лучше не пить пакс. так как он мощный.
стоит ли мне, все думаю. сильная тревога приходит иногда. Дереала -вообще нет, депрессии тоже. . просто от ситуативной тревоги он показан. или это лишнее и слишком мощное средство.
я многое просто могу делать сам, да ситуативно бывает куча тревоги, не могу выйти в магазин почти, но остальные дни хожу и все ок). может стоит поискать АД слабее. без врача? так как моему говорить - бесполезно. Он говорит я лечу паксилом и все. Не хотите - ваш выбор.
№264 | Armada писал(а):Клевцов Дмитрий Александрович, тут я получил совет от паксильщика) что если у тебя нет сильной дереализации, депрессии и тревоги, то лучше не пить пакс. так как он мощный.
стоит ли мне, все думаю. сильная тревога приходит иногда. Дереала -вообще нет, депрессии тоже. . просто от ситуативной тревоги он показан. или это лишнее и слишком мощное средство.
я многое просто могу делать сам, да ситуативно бывает куча тревоги, не могу выйти в магазин почти, но остальные дни хожу и все ок). может стоит поискать АД слабее. без врача? так как моему говорить - бесполезно. Он говорит я лечу паксилом и все. Не хотите - ваш выбор.
Кто же Вам может запретить сделать свой выбор?!
- На каком-то этапе, Феназепам, тоже вариант!
Клевцов Дмитрий Александрович, работаю много лет уже удаленно, даже мысль о том что надо поехать например в офис вызывает тревогу, и в офисе как назло будет пульс 200) вот как сконтролировать и переучить эту реакцию, или просто заглушить таблетками. вот в чем искусство самоконтроля)) научится самому переучить организм) азартно, но не до шуток когда такой пульс)
+ задавал на форуме - цитата "+ не существует волшебной таблетки же.Получается так, у меня сейчас:1 - ясное зрение2 - нет депры3 - нет дереала и психогенных головокружений4 - чувствую себя здоровым часто5 -- иногда накатывает тревога.6 - сон отличный.
После пакса могу заработать1- дереалы2- усиление тревоги или ладно, в лучшем случае редуцирование.3 - нарушение сна4 - сухость во рту5- мышечные подергивания и еще куча всякого говна.
стоит ли это все одного редуцирования тревоги, ну воот просто объективно.Читал что пакс помогает людям которые уже в реальной жопе депрессивной лежат и надо вытаскивать.или его можно поголовно от тревоги или головной боли назначать всем и норм?"
тоже ничего существенного ) не написали мне там)) кто-то говорит попробуй транки, кто-то говорит - сожри уже эту таблетку, будь мужиком :DD
№270 | Armada писал(а):Клевцов Дмитрий Александрович, работаю много лет уже удаленно, даже мысль о том что надо поехать например в офис вызывает тревогу, и в офисе как назло будет пульс 200) вот как сконтролировать и переучить эту реакцию, или просто заглушить таблетками. вот в чем искусство самоконтроля)) научится самому переучить организм) азартно, но не до шуток когда такой пульс)
+ задавал на форуме - цитата "+ не существует волшебной таблетки же.Получается так, у меня сейчас:1 - ясное зрение2 - нет депры3 - нет дереала и психогенных головокружений4 - чувствую себя здоровым часто5 -- иногда накатывает тревога.6 - сон отличный.
После пакса могу заработать1- дереалы2- усиление тревоги или ладно, в лучшем случае редуцирование.3 - нарушение сна4 - сухость во рту5- мышечные подергивания и еще куча всякого говна.
стоит ли это все одного редуцирования тревоги, ну воот просто объективно.Читал что пакс помогает людям которые уже в реальной жопе депрессивной лежат и надо вытаскивать.или его можно поголовно от тревоги или головной боли назначать всем и норм?"
тоже ничего существенного ) не написали мне там)) кто-то говорит попробуй транки, кто-то говорит - сожри уже эту таблетку, будь мужиком :DD
- Известная максима: сколько человек, столько и мнений!
- Думаю, что от одной пластинки, передозировки не случится.
Новости о лекарствах, в том числе антидепрессантах:
успокоился тогда во время холтера, ем пока гидазепам (легкий дневной транк). Психотерапевт сказал хавать 3 раза в день по 0.02 мг.но сиозс я так и не купил. странно ем гид уже год ситуативно - пофиг. (даже ел за раз 4 таблетки- пофиг).
а тут ем 3 раза в день. то ли совпало по погоде, нервам или все таки он работает. состояние интересное.
если взять сиозс - то то это как амфетамин) мол у меня нет невроза все круто))
а транки - как травы курнул. ходишь такой спокойный. мол. "подайте мне унитаз, мне лень дойти".
тревога не мучает хоть уже неделю. а то измотала совсем.
но я слышал транки это как малые нейролептики, главное что бы мозг не развалили, многие на них годами сидят. но думаю от месяца стабильного приема я сильно не втащусь по отмене. это ведь не феназепам и не клоназепам. все таки дневной легкий транк.
тут мужик говорит вообще что это опиаты ) что думаете о дневных бензодиазепинах? к деменции не приведут?:)
Armada, транквилизаторы отличаются друг от друга по своему клиническому эффекту - не нужно их обобщать.
Об отдаленном влиянии транквилизаторов, нужно искать исследования с катамнезом более 20 лет.
Armada, Вы уже разбираетесь в фармакологических эффектах лекарств!
Возьмите инструкцию к транквилизатору; отдельно выпишите побочные эффекты; отдельно осложнения.
Из этого, можно составить нечто вроде прогноза: побочные эффекты составляют собственную лекарственную болезнь препарата.
Осложнения, будут указывать на органы-мишени лекарственной болезни; и, возможно, необратимый эффект.
. Другое дело, что токсичность большинства транквилизаторов на порядок ниже, чем антидепрессантов.
И, в целом, хорошо переносятся.
Цитата из открытых источников:
"Антидепрессанты взаимодействуют с опиоидными препаратами, снижая эффективность обезболиванияСогласно исследованию, проведённому Университетскими клиниками Кливленда (University Hospitals of Cleveland), некоторые антидепрессанты взаимодействуют с используемым для обезболивания опиоидом — трамадолом, делая его менее эффективным. Этот вывод может объяснить, почему некоторые люди превышают предписанную дозу трамадола, увеличивая риск развития зависимости: прописанная безопасная доза может не обеспечивать должного уровня защиты от боли на фоне приёма антидепрессантов.
Результаты работы опубликованы в журнале Pharmacotherapy.
Исследователи ознакомились со списком медикаментов, принимаемых 152 пациентами в медицинских центрах Университетских больниц Кливленда и Джиоги, эти пациенты принимали предписанный трамадол по меньшей мере в течение 24 часов. Все участники исследования были госпитализированы или находились под наблюдением. Участникам, принимавшим антидепрессанты «Прозак» (флуоксетин), «Паксил» (пароксетин) и «Веллбутрин» (бупропион), требовалось в три раза больше обезболивающих препаратов в день для контроля «прорывающейся» боли в течение дня по сравнению с пациентами, не принимавшими эти антидепрессанты.
«Как показал вторичный анализ, в итоге потребовалось в четыре раза больше препарата за всё их пребывание в больнице», — говорит Дерек Фрост (Derek Frost), фармацевт и ведущий автор исследования.
Предыдущие исследования с участием здоровых добровольцев показали влияние на показатели крови при сочетании трамадола с этими конкретными антидепрессантами. Тем не менее, это первое исследование, документирующее последствия для пациентов такого взаимодействия в реальных клинических условиях.
«Мы знали, что существует теоретическая проблема, но не знали, что это значит для обезболивания пациентов, — говорит Фрост. — Обезболивающее действие трамадола основано на активации фермента CYP2D6. Этот фермент может быть ингибирован препаратами, являющимися сильными ингибиторами CYP2D6, такими как флуоксетин, пароксетин и бупропион».
«Эти лекарства весьма распространены, — говорит он. — Они входят в список 200 лучших рецептурных препаратов. Кроме того, хроническая боль, депрессия и тревога идут рука об руку. Многие хронические больные принимают антидепрессанты, в основном селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, в которые входят многие из ингибиторов CYP2D6. Вероятность, что на пациента будут действовать эти провоцирующие факторы, относительно высока».
К счастью, по словам Фроста, для этой проблемы есть относительно простое решение.
«Есть много других антидепрессантов, входящих в тот же класс лекарств, но не ингибирующих этот конкретный фермент, например «Золофт» (сертралин), «Селекса» (циталопрам) и «Лексапро» (эсциталопрам), — пояснил фармацевт. — Есть также другие варианты обезболивания — неопиоидные нестероидные противовоспалительные препараты. Если нужно будет воспользоваться опиоидами, то избежать этого взаимодействия поможет предписание морфина или оксикодона. Пациентам, страдающим и хронической болью, и депрессией с тревожностью, следует помнить, что подобное взаимодействие существует».
На заметкуВ некоторых странах (например, Украина, Беларусь), в отличие от России, где трамадол входит в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов, это лекарство включено в списки наркотических средств, употребление и распространение которых либо запрещено, либо жёстче регулируется. В частности, при пересечении границы Беларуси, россиянам, имеющим при себе препараты, содержащие трамадол, обязательно, во избежание серьёзных неприятностей, иметь при себе также и подтверждающие их назначение медицинские документы." (конец цитаты).
Armada, разложите на составляющие Персен: получите лекарственную болезнь.
Хоть я и на транквилизаторе, заметил такую штуку, выхожу на улицу все ок. Но сегодня сам решил полетать на коптере (мое хобби).В итоге даже возле дома когда набрал большую высоту. (с нее же нужно время что бы вернуться). я уже за облаками. в итоге там невероятная красота, хотел сделать больше кадров, заметил как у меня пульс начал снова ускоряться, - 120, 140 - 170, и прет сволочь, я набрал девушку еле еле помимо проги коптера что бы отвлечься пока снижаюсь и снизить уровень стресса а соответственно и пульса, и моментально пульс пришел в норму когда я понял что коптер уже снижается активно. а когда не сам - я так не нервничаю почти никогда.
Получается мой страх завязан на страхе высокого пульса, который делает меня беспомощным или угрожает моему здоровью во время занятия чем-то ответственным или просто нахождении самому где-то.
боюсь пульса, что при пульсе 200 + не смогу толком обеспечить безопасность полета, или еще чего то итд. Страх на пульсе вообщем, а организм любезно подыгрывает мне ускоряя его до любых цифр, пока что максимум 250. (не сегодня). сформировался новый страх завязанный на скорости стрессового пульса. сволочь испортил мне сегодня полет, не снял столько сколько хотел. интересно паксил бы предотвратил такой разгон.?скрин с фотки того что там - http://prntscr.com/qdy288
+ даже хорошая эмоция азарта вызвала пульс, а организм его "подхватил" страх вернее подхватил пульс.
от жаль холтера небыло )) хрен бы такой пульс был как назло))
После такого события спокойствие обостряется как рана, и любое событие вызывает сразу предПа. .
паксил все таки ?((вечером мысль после того как могу остаться дома сам теперь обострилась, ощущается как животный страх.
№285 | Armada писал(а):Хоть я и на транквилизаторе, заметил такую штуку, выхожу на улицу все ок. Но сегодня сам решил полетать на коптере (мое хобби).В итоге даже возле дома когда набрал большую высоту. (с нее же нужно время что бы вернуться). я уже за облаками. в итоге там невероятная красота, хотел сделать больше кадров, заметил как у меня пульс начал снова ускоряться, - 120, 140 - 170, и прет сволочь, я набрал девушку еле еле помимо проги коптера что бы отвлечься пока снижаюсь и снизить уровень стресса а соответственно и пульса, и моментально пульс пришел в норму когда я понял что коптер уже снижается активно. а когда не сам - я так не нервничаю почти никогда.
Получается мой страх завязан на страхе высокого пульса, который делает меня беспомощным или угрожает моему здоровью во время занятия чем-то ответственным или просто нахождении самому где-то.
боюсь пульса, что при пульсе 200 + не смогу толком обеспечить безопасность полета, или еще чего то итд. Страх на пульсе вообщем, а организм любезно подыгрывает мне ускоряя его до любых цифр, пока что максимум 250. (не сегодня). сформировался новый страх завязанный на скорости стрессового пульса. сволочь испортил мне сегодня полет, не снял столько сколько хотел. интересно паксил бы предотвратил такой разгон.?скрин с фотки того что там - http://prntscr.com/qdy288
+ даже хорошая эмоция азарта вызвала пульс, а организм его "подхватил" страх вернее подхватил пульс.
от жаль холтера небыло )) хрен бы такой пульс был как назло))
После такого события спокойствие обостряется как рана, и любое событие вызывает сразу предПа. .
паксил все таки ?((вечером мысль после того как могу остаться дома сам теперь обострилась, ощущается как животный страх.
- Возможно, одни эмоции вытесняют другие. Конкурентное взаимодействие системы медиаторов. Организм стремится к постоянству внутренней среды - гомеостазу. Отсюда, периоды ухудшения (обострения) и улучшения (восстановления).
Клевцов Дмитрий Александрович, да, качели. Прям чувствую работу механизмов компенсации собственных и чувствую момент их истощения. Когда даже взгляд на любой предмет может вызвать страх.
Застрял, по факту в идеале мне КПТ но нет средств, пытаются предложить паксил, но ады - не предсказуемы. . в тупике я. а жить надо сейчас.
Armada, с Вашими аналитическими способностями, можно найти вариант.
Общая мировая тенденция: повышение цен и получение сверхвыгоды не только от патентованных антидепрессантов, но и от их дженериков!
- Относительно когнитивно-поведенческой психотерапии с случаях тревожно-панических расстройств, у меня большие сомнения.
Поскольку восприятие человека преломляет интервенции специалиста (чаще, психолога, нежели, врача) - через призму тревоги. Происходит искажение логически выстроенной цепочки (т.н. Сократовский диалог, который лежит в основе КПТ). И с разочарованием оказываются оба: и специалист, и пациент.
Armada, методов тысяча.
По моему опыту, пациент выбирает тот, который соответствует ЕГО представлениям о том, как должна протекать ЕГО терапия.
Armada, абсолютной истины нет. И гарантировать, никто не может. Врачи исходят из селективного (избирательного) характера действия антидепрессанта. Но, мы же с Вами вместе, провели небольшое исследование, которое показало воздействие Пароксетина (вероятно и других СИОЗС) не только на Серотонин, но и на другие гуморальные механизмы регуляции. В частности, на вегетативную нервную систему.
Клевцов Дмитрий Александрович, это да, интересно, а какая техника разрыва условного рефлекса? заметил что когда на дроне сравниваюсь с верхней границей облаков, - у меня ускоряется пульс очень быстро, снижаюсь - замедляется. Как его разорвать? перетерпеть пульс и довести его до пика? хотеть такого пульса? так это будет более 200. мне страшно такой пульс).
и разрывает ли такие рефлексы СИОЗС (просто интересно). или все может остаться с большой вероятностью).
помню в 2014 году небыло такого еще так выраженно.
а сейчас от срабатывает по принципу "закона подлости". например, я в 10 км от дома в машине - на тебе пульс 200, что бы неприятнее было домой ехать.Дрон высоко - на тебе пульс 200 так как время нужно что бы его вернуть.
тоесть рефлекс срабатывает на "условно безвыходных ситуациях" делает из них катастрофизацию на основе пульса).
Armada, да, меняются реакции.
Клевцов Дмитрий Александрович, мне нужно принимать радикальное решение, скоро устраиваться на работу, минимум надо месяц отъездить в офис, и желательно без пульса 200.мне назначают паксил. Стимулирующий ад, при и так простимулированной адреналином НС? или врач изверг или я чего-то не понимаю в психиатрии. пробовать пить и ехать?:). или Вы бы дали совет "лучше не рискуй. )"
опять же повторю всю историю вкратце ))начиналось все давно, лет 12 назад с одной панической атаки. затем все эти годы были стрессы и неясные симптомы со стороны тела (аритмии сердца при наклонах, поворотах туловища). Сердце проверял - здорово. кое как справлялся все эти годы, ПА были только тогда когда ехал далеко за город. Вообщем ПА кое как сам поборол, и вот последний год весь невроз усугубился так как лечения небыло.Тревога была почти постоянной, страх оставаться дома, (все завязано на недоверии своему организму). и он любезно это предоставляет - всю соматику..в итоге перемучалсЯ, постояання тревога прошла. мне психотервпевт назначает ПАКСИЛ.Но, не смотря на тревогу у меня:1- прекрасный сон.2 - чувствую себя отлично большую часть времени. 3 - ситуации провокаторы (толпы людей, закрытые пространства, поездки, оставаться самому часто провоцируют именно телесный симптом - ускорение пульса, вплоть до 240. и тут уже становится страшно, так как пульс реально сам по себе опасен, пусть и вызван тревогой.После провоцирующей ситуации - сразу приходит в норму. Так вот.. мне скоро устраиватсья на работу, ехать в офис. и нужно принимать радикальные меры, разорвет ли паксил этот условный рефлекс. Уберет ли тревогу, которая ситуативна.или сделает только хуже, так как паксил это стимулирующий АД. А зачем мне стимулирующий АД если у меня и так выделяется куча адреналина. не станет ли хуже. то ли психотерапевт маньяк, то ли я чего-то не понимаю, и не хочу себе навердить.Советовался с разными психиатрами - у всех свои схемы, это бестолку. надо просто начинать пить и смотреть что будет, но ппц, не хочу что бы он сделал мне хуже, нарушил сон, добавил побочек. или еще чего хуже. что думаете. или я его начну пить и почувствую себя здоровым и вприпрыжку побегу в офис? (простите, повторяю вопросы). читал что от пакса с людьми происходит такое, что невроз казался им раем. Да и пьют его когда с кровати встать не могут, у меня то все ок. просто не могу далеко ездить. или мне тоже нужен пакс.
№303 | Armada писал(а):Клевцов Дмитрий Александрович, мне нужно принимать радикальное решение, скоро устраиваться на работу, минимум надо месяц отъездить в офис, и желательно без пульса 200.мне назначают паксил. Стимулирующий ад, при и так простимулированной адреналином НС? или врач изверг или я чего-то не понимаю в психиатрии. пробовать пить и ехать?:). или Вы бы дали совет "лучше не рискуй. )"
опять же повторю всю историю вкратце ))начиналось все давно, лет 12 назад с одной панической атаки. затем все эти годы были стрессы и неясные симптомы со стороны тела (аритмии сердца при наклонах, поворотах туловища). Сердце проверял - здорово. кое как справлялся все эти годы, ПА были только тогда когда ехал далеко за город. Вообщем ПА кое как сам поборол, и вот последний год весь невроз усугубился так как лечения небыло.Тревога была почти постоянной, страх оставаться дома, (все завязано на недоверии своему организму). и он любезно это предоставляет - всю соматику..в итоге перемучалсЯ, постояання тревога прошла. мне психотервпевт назначает ПАКСИЛ.Но, не смотря на тревогу у меня:1- прекрасный сон.2 - чувствую себя отлично большую часть времени. 3 - ситуации провокаторы (толпы людей, закрытые пространства, поездки, оставаться самому часто провоцируют именно телесный симптом - ускорение пульса, вплоть до 240. и тут уже становится страшно, так как пульс реально сам по себе опасен, пусть и вызван тревогой.После провоцирующей ситуации - сразу приходит в норму. Так вот.. мне скоро устраиватсья на работу, ехать в офис. и нужно принимать радикальные меры, разорвет ли паксил этот условный рефлекс. Уберет ли тревогу, которая ситуативна.или сделает только хуже, так как паксил это стимулирующий АД. А зачем мне стимулирующий АД если у меня и так выделяется куча адреналина. не станет ли хуже. то ли психотерапевт маньяк, то ли я чего-то не понимаю, и не хочу себе навердить.Советовался с разными психиатрами - у всех свои схемы, это бестолку. надо просто начинать пить и смотреть что будет, но ппц, не хочу что бы он сделал мне хуже, нарушил сон, добавил побочек. или еще чего хуже. что думаете. или я его начну пить и почувствую себя здоровым и вприпрыжку побегу в офис? (простите, повторяю вопросы). читал что от пакса с людьми происходит такое, что невроз казался им раем. Да и пьют его когда с кровати встать не могут, у меня то все ок. просто не могу далеко ездить. или мне тоже нужен пакс.
- Вы же понимаете, что нет Великого Академика, который директивно отдаст Вам приказ и будет заботливо держать Вас за руку с беспокойством заглядывая в глаза.
Есть мнение врачей, которые с Вами беседовали.Есть их рекомендации.И есть Ваш выбор!
- Понимаете, этот страх, является неотъемлемой частью тревожного симптомокомплекса.
Точно также как боли в эпигастральной области при язвенной болезни; изжога при гиперацидном гастрите; гемикрания при мигрени.
Это, симптом расстройства.
Armada, эти препараты нацелены в том числе и на тот страх, о котором Вы пишите. Страх принятия ошибочного решения. Страх "нанести себе вред".
Клевцов Дмитрий Александрович, это да. мне вот пациент ответил так
"Действие может быть разное, потому АДы зачастую подбирают, не с первого раза можно найти подходящий. на разных людей с разными состояниями АДы могут действовать по-разному. Названные вами Ады будут иметь скорее всего разное действие на вас, у них разные действующее вещество, имеющее разный эффект на рецепторы. Механизм и причину этого вам могут объяснить более знающие пользователи. Я просто знаю это как факт.
Как выше вам уже писали, врач прописывающий всем на свете один и тот же Ад - сомнителен по определению. А что если вы на него не сможете вообще зайти? Ну, например, критически нарушится сон? Или через пару месяцев эффекта не будет? Он что не заменит вам его и укажет на дверь? Это крайне сомнительно.
А что предлагали в качестве лечения другие врачи? Ситуация у вас довольно локальная и четко описанная вами. Что они по итогу этого рассказа советовали?"
получается что есть ады "легче" и "мощнее" . и вот думаю начать сразу с пакса, и тут ничего "криминального", или попробовать какой-то сопливый. правда я не знаю какие есть самые легкие.
Хорошая у меня тут табличка нашлась
№311 | Armada писал(а):Хорошая у меня тут табличка нашлась
Мы, с Вашим "коллегой по несчастью", недавно обсуждали симптомы лекарственной болезни Паксила. Важный элемент - активизация симпатической вегетативной нервной системы. Отсюда, и перечисленные Вами симптомы (схему посмотрите в самом эссе).
Другое дело, жжение. Симптом, который был и раньше. И усилился/вновь возник на Паксиле.
Конечно, нужен специалист! Не врач общей практики и не невролог. Врач-психиатр. (Благодаря вездесущим мед.представителям, скоро антидепрессанты будут назначать стоматологи и средний мед.персонал).
Подскажите пожалуйста, вопрос. стоит ли пробовать еще раз БАД 5 НТР триптофан? в прошлый раз лишь 50 мг мне подняли настроение но нарушили сон + на след. день было сонно разбитое состояние. Т.е. даже повышение в кишечнике триптофана и синтез из него серотонина мой огранизм чувсвтует ) рецепторы видимо чувствительны (девушка моя выпила ради эксперимента тоже - ей вообще по - барабану было.
Но врачи твердят что он опасен, мол нет док. базы, нет исследований как у антидипресантов итд. Хотя там в составе вего то триптофан из какого - то растения выжат и все).
И еще вопрос) как слезть с гидазепама? я принимал год хаотично его, ситуативно, таблетку 0.02 мг в неделю, особо без эффекта, при сиальных па мог сразу 4 таблетки - тоже без эффекта. Мне врач посоветовал пить при сильной тревоге 3 раза в день утро/день/вечер по 0.02 мг. что я и делаю уже 2 недели. Вдруг в мои приливы острой тревоги сыграл роль хаотичный прием бензодиазепина (Как мини синдромы отмены). а тут я пью системно. как лучше снижать дозу? сейчас таблетка утром, днем и вечером.
но сам транк по себе очень слабый, не знаю даже дает ли эффект, но все же это бензодиазепин, и не хочу еще год на нем быть) Подскажите разумную схему схода плавную (на всякий случай). благодарю.
з.ы. у меня нет депрессии кстати вообще. только тревога. может тревогу лечат больше не адами а еще чем. поржал тут с фразы мужика с 4:40 https://www.youtube.com/watch?v=7-2m0g0yVN8
Armada, я же Вам уже написал: не использовал ни то, ни другое.
Возможно, есть такие специалисты.
Елена, Вы хотите конкретных рекомендаций?
Их может дать только врач на приеме.
В острых состояниях - Скорая или Неотложная медицинская помощь.
- Вот уже генетики не оставят на "исследованиях" камня на камне.
"Российские ученые выяснили, что около 55 процентов граждан нашей страны являются носителями вариаций в генах, которые снижают силу действия антидепрессантов, а могут и провоцировать при их приеме побочные эффекты.
Многие из них, как пояснил генетик, генеральный директор Genotek Валерий Ильинский, почти на 100 процентов связаны с особенностями в структуре генов, управляющих работой клеток мозга и других частей организма." (Конец цитаты).
Armada, все схемы подбираются эмпирическим путем, индивидуально.
Это же не антибиотики..
- Здравствуйте!Конечно, если человек плохо переносит Паксил, но хорошо транквилизаторы, то можно их принимать. Это будет купировать тревогу.
Транквилизаторы малотоксичны, и если они не вызывают привыкания, то это - большая удача!
А дальше, Ваш врач внимательно вникнет в ситуацию и предложит более удобное решение в плане выбора лекарства.
- Если Вы обратите внимание, то все обычно фиксируются на вопросах дозы, комбинации, отмены, захода. Как будто мы имеем дело с абстрактной экспериментальной биологической моделью.
Кажется, вот-вот взвесим на аптечных весах медиаторы, гормоны, микроэлементы. Сравним их с Паксилом и найдем нужную пропорцию!
А, кстати, почему именно Паксил? А не любой другой антидепрессант, которых скопилось не меньше двадцати.
Вопрос, конечно, не к Вам.
Вопрос к Вашему доктору: как он провел реперторизацию, что препаратом выбора оказался именно Паксил?
- У всей группы СИОЗС указаны похожие побочные симптомы и осложнения (лекарственная болезнь), что, логично.
Т.е., в той или иной степени, нужно ориентироваться на Прозак (Профлузак, Флуоксетин).
Даже у Феварина, который позиционируют как наиболее седативный из СИОЗС, присутствуют аналогичные побочные эффекты.
А доктор, должен предоставить пациенту схему реперторизацию, согласно которой, конкретному пациенту (а не тому, что сидит в коридоре), показан именно Паксил.
Поскольку, у любой группы антидепрессантов есть в показаниях депрессивные и тревожные синдромы.
А в чём же тогда персонифицированная медицина?!
Пусть поставят в процедурном кабинете корзину с Паксилом, делов-то?! (
Обширная статья о махинациях Большой Фармы относительно СИОЗС, и не только.
- Здравствуйте, Руслан!Так отдаленными последствиями никто из научных кругов и не интересуется.Не проводят такие исследования.
Поскольку, согласно инструкции к продукту "Паксил", его нужно принимать 12 месяцев. И всё.
Для регистрации лекарства, хватает ещё меньшего срока исследований.
Поэтому отдаленные последствия Паксила (и других антидепрессантов), трудно предположить.
№338 | Клевцов Дмитрий Александрович писал(а):- Здравствуйте, Руслан!Так отдаленными последствиями никто из научных кругов и не интересуется.Не проводят такие исследования.
Поскольку, согласно инструкции к продукту "Паксил", его нужно принимать 12 месяцев. И всё.
Для регистрации лекарства, хватает ещё меньшего срока исследований.
Поэтому отдаленные последствия Паксила (и других антидепрессантов), трудно предположить.
№338 | Клевцов Дмитрий Александрович писал(а):- Здравствуйте, Руслан!Так отдаленными последствиями никто из научных кругов и не интересуется.Не проводят такие исследования.
Поскольку, согласно инструкции к продукту "Паксил", его нужно принимать 12 месяцев. И всё.
Для регистрации лекарства, хватает ещё меньшего срока исследований.
Поэтому отдаленные последствия Паксила (и других антидепрессантов), трудно предположить.
- Очень хороший вопрос, Руслан!
Хотел ещё добавить, что производители и психиатры, которые работают с антидепрессантами, ориентируются на такое явление, как ремиссия - временное ослабление/исчезновение симптоматики.
Об излечении, речь не идёт.
Но среди клиницистов, уже известны многочисленные случаи рецидива после годового "лечения" Паксилом, поэтому продлевают лечение.
Кроме того, более "продвинутые" психиатры, стараются не связываться с Паксилом вообще, поскольку бытует мнение, что "снять пациента с Паксила", чрезвычайно сложно.
- Руслан, в любом случае, Вам нужно ориентироваться на мнение лечащего врача - он знает Ваш случай, у него есть стратегия относительно Вашего случая, нужно доверять его мнению.
№341 | Клевцов Дмитрий Александрович писал(а):- Очень хороший вопрос, Руслан!
Хотел ещё добавить, что производители и психиатры, которые работают с антидепрессантами, ориентируются на такое явление, как ремиссия - временное ослабление/исчезновение симптоматики.
Об излечении, речь не идёт.
Но среди клиницистов, уже известны многочисленные случаи рецидива после годового "лечения" Паксилом, поэтому продлевают лечение.
Кроме того, более "продвинутые" психиатры, стараются не связываться с Паксилом вообще, поскольку бытует мнение, что "снять пациента с Паксила", чрезвычайно сложно.
- Руслан, подобных схем масса! Главный вопрос: это убережёт Вас от рецидива?!
- Руслан, поэтому я и написал: Большая Фарма и психиатры, не озабочены сегодня этим вопросом.
И, если Вы обратили внимание, я намекаю в обсуждениях на историю с Коаксилом.
Это всё было совсем недавно.
Препарат просто изъяли из аптечных сетей; тихо; скромно.
А мертвые, никому уже ничего не расскажут.
Клевцов Дмитрий Александрович писал(а):по 1/4 таб. утром три дня,
затем по 1/2 таб. три дня,
затем по 3/4 таб. три дня,
затем по 1 таб. утром, один раз в сутки.
Я очень подробно изложил схему "захода на Паксил" с участием Феназепама. Посмотрите внимательнее.
. Паксил в дозе 60 мг., достаточно токсично.
40 мг. более мягкий вариант.
Дозировка зависит от возможностей аптеки (сейчас, какие-то сложности с Феназепамом) и от рецепта врача.
Бывает 0,5, 1 и 2,5 мг.
Сонливость? Да, иногда пациенты отмечают дневную. Очень индивидуально!
Уже несколько лет психиатры "бьются в паранойе", что пациент "может подсесть на транквилизаторы". )
Вариант один: не используйте лекарства с наркотическим потенциалом! И не нужно будет конфликтовать с пациентами.
А то, что у женщины исчезнут менструации или молоко польется на нейролептиках, это их не заботит. (
Теоретически, 0,5 поможет. При необходимости, можно и повторить.
- Пожалуйста!И Вам удачи!
- Да, явно дозировка оказалась недостаточной. (
Нужно выписать Феназепам 2,5 мг. Так будет надёжней!
Дмитрий Александрович , добрый вечер!
В конце декабря назначили феназипам с паксилом, но спустя почти месяц обнаружил, что потерял влечение ко 2-й половинке, проблемы с эрекцией, в итоге перестал пить этот паксил, прошло около 3-х недель или даже больше, а эрекция не восстановилась до исходного состояния, до сих пор есть потеря интереса и пониженные ощущения, если так можно выразиться, очень беспокоит это дело, скажите пожалуйста когда это пройдёт?P.s. До сих пор бывает голова ватная временами и на пару секунд может возникнуть лёгкое головокружение, даже когда на улице находишься.
№358 | Марк14 писал(а):Дмитрий Александрович , добрый вечер!
В конце декабря назначили феназипам с паксилом, но спустя почти месяц обнаружил, что потерял влечение ко 2-й половинке, проблемы с эрекцией, в итоге перестал пить этот паксил, прошло около 3-х недель или даже больше, а эрекция не восстановилась до исходного состояния, до сих пор есть потеря интереса и пониженные ощущения, если так можно выразиться, очень беспокоит это дело, скажите пожалуйста когда это пройдёт?P.s. До сих пор бывает голова ватная временами и на пару секунд может возникнуть лёгкое головокружение, даже когда на улице находишься.
Обычно, после отмены Паксила, исчезают и побочные симптомы.Или, по крайней мере, так заявляет фирма-производитель.
Если симптомы остались, это - непростой случай; с этими симптомами нужно разбираться.
№359 | Клевцов Дмитрий Александрович писал(а):- Здравствуйте, Марк!
Обычно, после отмены Паксила, исчезают и побочные симптомы.Или, по крайней мере, так заявляет фирма-производитель.
Если симптомы остались, это - непростой случай; с этими симптомами нужно разбираться.
Марк14, Липецк - не Америка.Есть Скайп, Вацап.
Впрочем, как пожелаете! Из Липецка я никого не знаю.
- Можно конечно обратиться к врачу, который назначил Паксил и Феназепам. Мне было бы любопытно, КАК он будет решать эту непростую проблему?
Из моей заметки (которая изрядно разрослась благодаря психиатрическому практикуму), из моих отдельных комментарий на форуме, можно понять следующее:
Паксил (Пароксетин), препарат неудачный!
Равно, как и другие СИОЗС.
Ни к одному препарату, в инструкции, нет фразы: наш препарат нужно прикрывать другим препаратом, а если не помогает, то третьим, четвертым и пятым.
В инструкции в Паксилу, есть четкие показания; сама инструкция предполагает использование Паксила в качестве монотерапии.
Нет таких слов: в составе комплексной терапии.
Они (фирма-производитель), в свое время из кожи вон лезли, чтобы включить в показания к Паксилу ВЕСЬ спектр тревожно-депрессивной патологии. И медицинские представители, которые навязывали врачам Паксил, именно на этом ставили акцент - "наш препарат лечит усё"!
А теперь, получается, что возникли две основные проблемы. И у врачей, и у пациентов.
1) Сложно начать терапию Паксилом.
2) Сложно отменить Паксил.
Кроме этого, есть конечно ещё.
Поэтому, уважаемый Артур, нужно осмотрительно выбирать:- врача;- лекарство.
А когда возникла лекарственная болезнь (обусловленная Паксилом), мне, например, сложно что-то советовать. (
Arthur Kalte, уважаемый Артур, по факту: три месяца приема Фенибута, это обычная практика.
10 мг. Паксила - субтерапевтическая дозировка; терапевтической, считается 20 мг. Максимальная суточная: 50 мг.
Конечно. Сделайте дозировку такой, чтобы Вам было комфортно.
№376 | Клевцов Дмитрий Александрович писал(а):- Здравствуйте!
Конечно. Сделайте дозировку такой, чтобы Вам было комфортно.
- "Прикрывать" Паксил, конечно нужно.И начинать нужно постепенно.
В заметке, я дал подробную схему как начинать, и чем прикрывать.
Если мы говорим о подборе антидепрессантов, то это действительно - "гадание на кофейной гуще ".
Нет диагностического метода, который позволяет четко определить в начале лечения, какой именно антидепрессант идеально подойдет конкретному человеку.
Поэтому врачи исходят из собственных предпочтений, клинических рекомендаций, опыта и интересов фармацевтических фирм.
- Понимаете, Наталья, я давно отказался от каких-либо предпочтений; исхожу исключительно из личного опроса пациента--это нужно чтобы сделать индивидуальное назначение.
И предпочтения врачей, и клинические рекомендации, не смогут учесть индивидуальной клинической картины случая.
Расчитаны на бесконечный поток пациентов, когда каждому отводится 5-10 минут.
Я так не работаю. У меня первичная консультация длится 1,5 часа.
Наталья Одесса, посмотрите, здесь всё подробно:
Ничего необычного. Выше, с "Вашим" коллегой по несчастью разбирали подобную ситуацию: поскольку Паксил активизирует работу симпатической вегетативной нервной системы, то парасимпатическая оказывается подавленной.
При отмене Паксила, происходит резкая активация парасимпатической вегетативной системы, которая реагирует повышением температуры тела и диареей.
Elena350, ничего страшного! Удачи!
"В эти дни на Западе происходит атака на антидепрессанты сразу по двум фронтам. Во-первых, их обвиняют в способности вызывать сильную зависимость сродни наркотической. Во-вторых, подозревают в способности переводить депрессию в агрессию. Только что в США закончилось "дело Дэвида Снелла", у которого эти таблетки так "подняли" настроение, что он убил трех членов своего семейства и самого себя. Рассмотрев дело, суд обязал изготовителя лекарств уплатить оставшейся части семейства Снелла 6,4 млн долларов
Антидепрессанты опасны для жизни (фото www.raster.ru)В данном случае виноватым оказался препарат, известный в России как паксил. Но подозрение падает и на многие другие лекарства против депрессии. Почему? Двумя неделями ранее в Австралии закончился подобный процесс: принимая антидепрессант сертралин (в России он называется золофт), Дэвид Хавкинс убил жену и пытался покончить с собой. Последние лет двадцать за антидепрессантами постоянно тянется шлейф скандалов. Все началось с препарата прозак. Это американское лекарство совершило революцию в лечении депрессии. До этого проблема депрессии в обществе остро не стояла. Но пришествие прозака сопровождала мощная пиаровская кампания, раскручивавшая проблему депрессии в обществе. После нее эту болезнь обнаружили у себя очень многие американцы. И это при том, что раньше они считали себя здоровыми. Возможно, такой сценарий кампании пиарщикам невольно подсказал Джером К. Джером: помните его героя, который после прочтения медицинской энциклопедии обнаружил у себя все болезни, кроме воспаления коленной чашечки. Конечно, любой человек, склонный к ипохондрии, под влиянием такой кампании может впасть в депрессию. - Пиаровская кампания прозака изменила взгляды на депрессию не только в обществе, но и в медицинской среде, - утверждает Чарльз Медавар, директор компании "Сошиал аудит", профессионально занимающейся защитой прав пациентов. - Симптоматику депрессии так расширили, что этот диагноз стали ставить очень широко, практически любому. Ведь трудно найти человека, который бы никогда не испытывал угнетенного настроения. Нечто подобное было в Советском Союзе с шизофренией. Этот диагноз у нас толковали так расширительно, что "вялотекущую шизофрению" умудрялись "пришить" любому инакомыслящему. Все это привело к очень широкому применению прозака, а потом и других антидепрессантов. Ими стали пользоваться люди с минимальными признаками депрессии. Появились самые настоящие фанаты этих лекарств, не расстававшиеся с пилюлями ни на день. Мне довелось увидеть в одном из западных книжных магазинов толстенную книгу "Моя жизнь с прозаком", написанную постоянным поклонником и потребителем этого лекарства. Благодарный "депрессант" на 400 страницах объяснялся в любви к препарату. Но специалист увидит в этом "романе" не только любовную тему. Такое влечение легко объясняется зависимостью от препарата. Всемирная организация здравоохранения оценила все антидепрессанты по способности вызывать зависимость. Первую позицию в этом рейтинге занимают таблетки паксила: труднее всего "слезть с иглы", принимая именно этот антидепрессант. А вот прозак занимает в этой табели о рангах седьмую позицию. И при этом производители антидепрессантов отрицают наличие у своих лекарств способности вызывать зависимость. Как это им удается? Они играют в слова, утверждая, что после прекращения приема препаратов развивается не "ломка", а ухудшение в течении болезни - усиление самой депрессии. И получается, что виноват сам больной, отказавшийся принимать лекарство дальше. Следуя этой логике, даже легкие больные должны сидеть на лекарствах пожизненно. Доктор Дэвид Хиэли, выступавший экспертом в суде по "делу Снелла", был допущен к медицинским картам добровольцев, участвовавших в испытаниях паксила. Эти документы обычно являются секретными - часть информации, содержащейся в них, в официальные отчеты не попадает. "Оказалось, что более половины добровольцев испытывали существенные проблемы при отмене препарата, - рассказывает Дэвид Хиэли. - А некоторые испытывали необычные чувства - они ощущали, что могут совершить насилие над собой или над другими людьми". В этом, по мнению многих экспертов, и кроются причины агрессивного поведения некоторых лиц, принимавших антидепрессанты. - У больных депрессией очень часто бывают мысли о самоубийстве, - рассказывает Юрий Александровский, заместитель директора Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского. - Спасает их только отсутствие сил и энергии, которых не хватает для того, чтобы наложить на себя руки. И иногда, когда на фоне лечения больные становятся более энергичными, они совершают попытки самоубийства. Чтобы не допустить этого, необходимо наблюдение врача за такими больными. - Людей вялых, склонных к астении, антидепрессанты могут подталкивать к суицидам, а волевых и агрессивных - к насилию над другими, вплоть до убийства,- считает Чарльз Медавар. Чаще всего такие больные направляют свою агрессивную энергию на тех, кто живет или работает с ними бок о бок и кто у них вызывает раздражение. Похоже, именно это и произошло в этих случаях."
Как Вы могли прочесть выше, каждая история пациента имеет свои особенности.
Я готов провести Скайп-консультацию и помочь Вам!
Условия консультации на моей основной странице.
Если не нашли мою основную страницу, она здесь:
Опасность аллопатических лекарств и Большой Фармы.
Обязательно ознакомьтесь с этой заметкой о Паксиле и других антидепрессантах.
Лично я, готов поддержать пациентов, задающих вопросы о Паксиле, его перспективах и отмене.
И также рекомендую книгу о Паксиле:
Свежая информация о ГлаксоСмитКляйн - фирме, производящей Паксил.
Как обычно, обвинение в мошенничестве.
Активная ссылка на статью:
Дмитрий Александрович, здравствуйте. Хотела бы к вам обратиться по поводу пароксетина
Я описывала то, что со мной происходит в последних темах
До год назад, весной и летом, принимала паксил Мне он хорошо помог. Начинала примерно по той схемеЧто вы описывали - несколько дней четверть таблетки, потом половинка несколько дней, после целая 4 месяца
Как мне поступить сейчас при его приёме? Купила просто Пароксетин и хочу снова начать принимать, потому как нахожусь почти в критическом состоянии
№400 | ObKoRa писал(а):Дмитрий Александрович, здравствуйте. Хотела бы к вам обратиться по поводу пароксетина
Я описывала то, что со мной происходит в последних темах
До год назад, весной и летом, принимала паксил Мне он хорошо помог. Начинала примерно по той схемеЧто вы описывали - несколько дней четверть таблетки, потом половинка несколько дней, после целая 4 месяца
Как мне поступить сейчас при его приёме? Купила просто Пароксетин и хочу снова начать принимать, потому как нахожусь почти в критическом состоянии
Да, частая ситуация. О ней, тоже упоминаю в эссе - в таких случаях, я назначал тоже самое лекарство, вновь осторожно титруя - поскольку можно получить и побочные эффекты. Желательно, под прикрытием транквилизаторов бензодиазепинового ряда.
Клевцов Дмитрий Александрович писал(а):Начинать Паксил необходимо:
по 1/4 таб. утром три дня,
затем по 1/2 таб. три дня,
затем по 3/4 таб. три дня,
затем по 1 таб. утром, один раз в сутки.
Отмена, также, постепенная (!).
ObKoRa, да, именно так!
ObKoRa, не обязательно. Но, Вы же не хотите испытать сильнейшую тревогу с ажитацией и суицидальными мыслями?! (риторический вопрос).
В прошлый приём таких симптомов не наблюдалось ни разу. В этот раз могут быть такие симптомы? Или же это индивидуально?
Какие транквилизаторы посоветуете? И не будут ли они вызывать привыкание / заторможенность?
ObKoRa, порой, очень индивидуально.
Бензодиазепиновые транквилизаторы (Феназепам, Релиум). Схема прикрытия подробно описана в эссе. И обсуждали не раз в комментариях.
Отзыв пациента с форума. Июль, 2020. Безрезультатное аллопатическое лечение. Как итог, отчаяние. ((
"Несколько лет по нарастающей увеличивалась депрессия и сильная тревога при выходе из дома, выйти было просто невозможно – невротический кашель до рвоты и позывы в туалет. Обратилась к психиатру – направили в больницу, в отделение психосоматических расстройств. Диагностировали депрессивно-тревожное расстройство, назначили антидепрессанты Золофт, Триттико и Гидазепам, за полтора месяца стало хуже, добавились страхи и ухудшилось состояние здоровья, постепенно принимать их перестала по согласованию с врачом. Через два месяца обратилась к другому психиатру – назначили Миртазапин и Пароксетин, пила полтора месяца, ходила как чумная, никаких положительных результатов не было, постепенно принимать перестала. Промучилась с тревогой еще полгода, депрессивное состояние усиливалось, делать ничего не могла. В январе обратилась к другому психиатру. Назначил антипсихотики Сульпирид и Сонопакс, через месяц добавил Риспаксол и Кветирон для сна, всё в малых дозах. На месяц вроде бы стало немного лучше, потом в мае случился сильный рецидив, было очень плохо, тревога такая, что вижу один выход – суицид. За два месяца врач назначил и отменил суммарно 8 препаратов, Адажио, Флюанксол, Солерон, Бифрен – ничего из этого не помогало.Я в жутком состоянии, депрессия, не могу выйти из дома, частые мысли о самоубийстве, есть ничего не могу, ем очень редко, мало и через силу. Стали проявляться экстрапирамидальные реакции. Что делать, не знаю. "
Побочные эффекты Паксила - из отзыва пациента:
"Пила Паксил по назначению врача (послеродовая депрессия) Полгода. Он прописал на 12 месяцев. Таблетки кончались и времени не было сходить , потом денег и тд. В итоге прошло 5 дней примерно и у меня началось сильное головокружение, доходит до того что меня штормит при ходьбе.начались галлюцинации в виде шума, звука, зрительных галлюцинаций, то всё приближается то отдаляется , шум как будто проносится быстро . Короче ужас. Сейчас сорвалась на мужа , накинулась с кулаками, меня прям нереально выводит с ума состояние. Еще и у дочки лезут 4 зуба сразу и постоянно кричит . И я как будто в дур доме нахожусь. В итоге у меня истерика сейчас , реву. Посмотрела в интернете , а написанно резко бросать нельзя такие препараты. В итоге уже прошло дней 10 или 12 как не пью. И что мне делать?снова начать пить и бросить их пить правильно? Потому что жить в таком состоянии я не могу."
"Американские ученые сообщили, что прием антидепрессантов при беременности повышает риск развития патологий плода.
Авторы исследования проанализировали данные почти 18 тысяч женщин, чьи дети родились с врожденными дефектами, и сравнили полученную информацию с данными 9,8 тысяч женщин со здоровыми детьми. Кроме того, ученые изучили, как часто во время беременности участницы исследования принимали один из пяти наиболее популярных антидепрессантов, ингибирующих обратный захват серотонина.
Согласно полученным данным, прием трех препаратов, среди которых наиболее популярным оказался сертралин, не оказывал негативного влияния на здоровье ребенка. При этом ученые обнаружили, что прием прозака и паксила был связан с повышенным риском развития врожденных дефектов плода, например, анэнцефалии. В этом случае риск возникновения патологии увеличивается с двух на 10 тысяч рожденных детей до 7 на 10 тысяч новорожденных.
Авторы исследования, опубликованного в журнале British Medical Journal, считают, что полученные данные показывают, какие препараты для лечения депрессии могут использоваться беременными женщинами. «Необходимо провести дополнительное исследование для того, чтобы подтвердить полученные данные. Это поможет врачам решить, какую именно схему лечения депрессии выбрать в том случае, если их пациентка беременна», — считают ученые."
"GlaxoSmithKline — британская фармацевтическая компания, одна из крупнейших в мире. Штаб-квартира — в Брентфорде, пригороде Лондона.
— СпорыПароксетинПароксетин (Сероксат, Паксил) является SSRI (селективный ингибитор обратного захвата серотонина) антидепрессантом, выпущенный GlaxoSmithKline в 1992 году.В марте 2004 года FDA потребовало маркировать упаковку SSRI и других антидепрессантов предупреждающей черной рамкой, которое касалось потенциальных рисков, связанных с возникновением суицидальных мыслей у детей и подростков. С момента утверждения пароксетина FDA в 1992 году, около 5000 граждан США подали в суд на GSK.29 января 2007 года, Телекомпания BBC в Великобритании посвятила 1/4 показа своего документального фильма «Панорама» препарату Сероксат."
Отзыв, 2020 г.
"Я пью паксил случайным образом (когда убиться хочется). разово 5-10 мг, могу пару дней попить, потом бросаю на пару недель когда лучше становится. из побочек только руки дрожали и координация ухудхшалась, когда начинала лечиться - два года назад, тогда назначения соблюдала строго. но окончательно не могу вылечиться. ((("
- Здравствуйте!Авторитетный справочник РЛС, не дает указаний по поводу взаимодействия СИОЗС и Димиа. Отсюда вывод: скорее всего, это - безопасное сочетание.
yuki-ni, желаю Вам удачи!
yuki-ni, Вы имеете ввиду безопасность сочетания? В инструкции к Паксилу об этом не сказано. Думаю, группа анальгетиков сочетается с Паксилом.
yuki-ni, про кровотечение, скорее это имеет отношение к Аспирину и другим НПВС.
Анальгин относится к другой группе.
По опыту - пациенты не отмечают усиление эффекта алкоголя на фоне Паксила.
yuki-ni, удачи Вам!
Здравствуйте!Пароксетин, это международное название. Паксил - оригинальный препарат. Рексетин - дженерик.
Особой разницы между ними нет.
Советы не даю. На лечение - пожалуйста!
Я очень подробно беседую с пациентами; отвечаю на вопросы.
- Здравствуйте!Конечно может. Свяжитесь со своим доктором для коррекции назначения!
Панические атаки, лечение:
Я не слышал о таких осложнений Паксила.Думаю, что пока не нужно отменять, чтобы не усилить депрессию.
Относительно т.н. "синдрома отмены" у меня есть мнение, которое изложил на видео:
- Здравствуйте!Эти симптомы могут исчезнуть, но могут и остаться. В этом случае препарат невозможно будет использовать, поскольку он будет нарушать качество жизни. Врачу придётся отменить Паксил и подобрать другое лекарство.
Прилуки, удачи Вам!
Новое видео о побочных эффектах Паксила. Синдром отмены.
- Здравствуйте!Если препарат не подходит, то отменяем сразу!И переходим на другое лекарство, назначенное врачом.Думаю, что вреда никакого нет.
Прилуки, здравствуйте!Если подобное произошло после отмены Паксила, это рецидив прежнего расстройства. Нужен препарат.
- Здравствуйте, Дарья!По поводу безопасности лечения, это к гомеопатии!
Дарья Дик, удачи Вам!
Что делать? Думаю, начинать Авифавир, и если будут какие-то побочные эффекты, сразу отменить Паксил.
-Здравствуйте!Конечно. Препарат может не подойти.Но отменять лучше постепенно и под контролем врача.
- Здравствуйте, Елена!В ближайшее время намерен сделать видео о гомеопатических лекарствах.
Нейролептики.Этаперазин. Побочные эффекты и противопоказания.
- Здравствуйте!Проблема серьёзной, чем Вы описали ее "решение".Добавить что-то будет недостаточно!
Нужен препарат ПОЛНОСТЬЮ перекрывающий тревогу.И, явно, Паксил на эту роль не очень гордиться!
Ответил Вам в видеоролике. Дополнительно, хочу сказать, что 60 мг., это максимальная суточная доза.
- Здравствуйте, Юлия!На мой взгляд Паксил нужно начинать с 5 мг. (1/4 таб.).Анафранил? А какие показания для комбинированной терапии (размышляю)?Если Паксил перекроет все симптомы - то и Анафранил не нужен. Комбинация же, всегда чревата бОльшим количеством побочных эффектов.
- Здравствуйте, Юлия!Думаю, можно.Феназепам? Очень желательно прикрыть Паксил!
- Здравствуйте, Екатерина!Да, желательно не пропускать приём Паксила, иначе может случиться или синдром отмены, или рецидив болезни.
Возрвращайтесь на прежний курс.
Здравствуйте, Ольга!Возможно, доктор хочет смягчить эффект первой дозы; уменьшить возможные побочные эффекты. В целом, можно.
Здравствуйте!Похоже на синдром отмены.
№491 | Клевцов Дмитрий Александрович писал(а):Здравствуйте!Похоже на синдром отмены.
f0restT, да, до месяца.
Клевцов Дмитрий Александрович писал(а):Основная ошибка пациентки: методом выбора любого заболевания, расстройства, недуга, является ЛЕКАРСТВЕННЫЙ метод.
Психотерапия (тем более у психолога), метод вспомогательный!
№351 | Клевцов Дмитрий Александрович писал(а):- Совершенно верно.
Дозировка зависит от возможностей аптеки (сейчас, какие-то сложности с Феназепамом) и от рецепта врача.
Бывает 0,5, 1 и 2,5 мг. Тут согласна, такое бывает.
Сонливость? Да, иногда пациенты отмечают дневную. Очень индивидуально!
Merzaffec, Здравствуйте!
Если побочные эффекты лекарства не совместимы с качеством жизни, то лекарство нужно отменить.
. Проблема в том, что даже при отмене лекарства, Вам придётся обратиться к врачу для дальнейшего лечения.
№503 | Клевцов Дмитрий Александрович писал(а):Merzaffec, Здравствуйте!
Если побочные эффекты лекарства не совместимы с качеством жизни, то лекарство нужно отменить.
. Проблема в том, что даже при отмене лекарства, Вам придётся обратиться к врачу для дальнейшего лечения.
Merzaffec, безусловно!
Антидепрессанты:
Скриншот "Российской Газеты":
Hanna_m, Здравствуйте!На мой взгляд, Грандаксин не стоит применять для прикрытия, поскольку это - дневной транквилизатор, а значит содержит психостимулирующий компонент.