Измена мужа, желание сохранить семью и нужно ли это делать

Доброе утро, Владимир!Огромное спасибо Вам за ответ!Я с Вами полностью согласна, что стала для мужа не женой, а "мамой" взяв на себя решение всех вопросов (от повседневных до крупных, да вообще ВСЕХ вопросов, касающихся нашей семьи). И то, что муж застрял на стадии "ребенок" это тоже согласна, он не в состоянии принимать мужские взрослые решения. Он даже сейчас, в вопросах наших взаимоотношений, постоянно старается переложить ответственность на меня, говоря "Если ТЫ хочешь. Мы разойдемся, если ТЫ хочешь я съеду с квартиры и так далее". Единственное в чем он ну как мне кажется принципиален, так это в том, что он не намерен прекращать хождения "налево" и открыто об этом говорит и мне кажется вполне понимает, на сколько мне не приятно (мягко говоря) это слышать, он ради этой свободной жизни готов (ЕСЛИ Я ХОЧУ) уйти из семьи (когда я пыталась поставить вопрос ребром он даже начал подыскивать себе съемную квартиру). И потом, эти каждодневные плюшевые мишки и грустные смайлики по смс, которых он шлет свой любовнице (тоже не юной деве, ей 42 года) это что, великая любовь или они такие романтики?К психологу муж не пойдет, это ему не надо, он не хочет ничего восстанавливать. Я же ему предлагала "перезагрузить" наши отношения, попробовать это сделать, он считает, что перезагружать нечего.Сейчас у меня еще не прошла сильная злость на него, мне постоянно хочется его "подкалывать" на счет любовницы, говорить ему в ее адрес гадости и так далее И муж в очередной нашем разговоре сказал, что я этими своими подколами на счет его любовницы увеличиваю расстояние между мной и им еще больше. Типа он в данной ситуации ведет себя корректно, а я хамлю (почти дословно его слова). Владимир, это действительно так, не стоит в наших с ним разговорах касаться той женщины? Муж вообще замыкается сразу как только я начинаю говорить про его походы к ней и вообще о ней, не "защищает" ее но и ничего не говорит, просто насупится и молчит.И еще хочу у Вас уточнить про такую тактику в поведении, которую не раз слышала от разных людей. Что типа когда у мужчины появляется другая женщина и он сразу не ушел из семьи, то он начинает как бы постоянно сравнивать жену и любовницу. С любовницей понятно "вечный праздник", там его всегда ждут с распростертыми объятиями и лаской, а дома жена, которая либо постоянно истерит и устраивает скандалы по поводу его измены (соответственно, проигрывает любовнице, с любовницей ему комфортнее) либо окружает его заботой, он видит, что дома все "родное" и привычное, ему дома спокойно и вроде как в этом случае сравнение уже в пользу жены. И если жена будет вести себя "правильно" то муж вернется в семью. Ну вот как-то так, если я понятно изложила суть "теории". На сколько верна эта тактика или это заблуждение?По поводу свекрови (мамы мужа). Какая она была мать в его детстве сказать сложно, сейчас у меня с ней хорошие доверительные отношения, она полностью "на моей стороне", поддерживает меня, поведение ее сына (моего мужа) осуждает всячески. Единственное что абсолютно точно, это то, что мать для него имеет несколько бОльшее значение чем отец, но и маменькиным сынком назвать его тоже не могу, муж всегда какой-то "сам по себе". А еще в их семье никогда не было теплых чувств между родителями (сейчас свекр и свекровь живут в своей квартире как соседи, в разных комнатах, часто ругаются, общение только на бытовые темы, заботы особой друг о друге нет).Владимир, я вполне осознаю, что СЕЙЧАС я унижаюсь перед мужем и позволяю ему вытирать об меня ноги (зная об измене и терпя ее). Муж стал очень тщательно "шифроваться" (запаролил телефон, на "свидания" ездит не после работы, а во время, я сейчас не всегда даже могу понять когда он у нее бывает, но точно знаю, что бывает, один "источник информации" у меня еще остался). Я не собираюсь и не хочу это терпеть постоянно! Я в последнем нашем разговоре ему об этом прямо сказала, что мы все-равно расстанемся, что ТАКОЙ он мне НЕ нужен и живу я с ним сейчас только из-за того, что нам сейчас нужна его, пусть и не большая, зарплата (я сейчас временно не работаю, меняю работу), ну и вроде ему тоже "выгодно" остаться жить в семье, так как жить одному, да еще в съемной квартире, дороже и ему едва будет хватать на жизнь (учитывая еще то, что надо ежемесячно платить алименты нашему сыну), да и заботиться уже придется о себе самому (съезжаться со своей дамой он не собирается, она замужем и уходить от мужа видимо не планирует, да и я ооочень сомневаюсь, нужен ли ей мой муж в качестве "мужа", возможно ее устраивает он только в качестве любовника). После этого разговора прошло 2 недели, мы нормально общаемся, может даже слегка больше чем раньше (на разные темы), тему его измены и нашего возможного развода не касаемся вообще (ну он то и не каснётся сам этой темы, всегда инициатива таких разговоров только моя). СтОит ли сейчас опять обозначить свою жесткую позицию на счет развода (и как Вы советуете, перестать о нем как-то заботиться, стирать/готовить ему, отсылая его к ней)? Вот именно сейчас кроме смс (всегда по его инициативе, она ему почему-то перестала звонить) я не могу точно сказать ездит он к ней эти 2 недели или нет (по моим "данным" он не был у нее уже около месяца, но конечно быть уверенной на 100% не могу). Может там наметился разрыв? Вроде как говорят "гормональная любовь" длится примерно 6 мес., так вот их роману как раз пол года и есть.

Сообщение отредактировал natla - 28.1.2016, 8:46

Группа: психологи Сообщений: 2561 Регистрация: 17.11.2011 Из: г.Волгоград

Группа: пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.1.2016

Доброе утро, Владимир!Спасибо огромное за ответ! Как Вы все точно подметили!!! Да, муж упрямый, да, я всю нашу совместную жизнь слишком много всего решала и соответственно ему приходилось делать то, что и как Я сказала. И очень верно написали, про то, что муж такое ощущение, что просто наслаждается тем, что я сильно нервничаю, показываю что страдаю и мне больно, что его измена ТАК выводит меня из равновесия (мне это даже самой так показалось, и вот и Вы так же говорите).Владимир, я не дождавшись Вашего ответа, опять похоже наломала дров . Позовчера состоялся очередной разговор, можно сказать ругались, сильно (ну без боя посуды конечно, но наговорили много чего друг другу). Инициировала разговор опять я. Я точно знаю, что муж продолжает вести активную любовную переписку с дамой, и было сильное подозрение, что ездил к ней (поездку подтвердить не могу). По его возвращению домой я и устроила этот скандал. Муж сказал, что "обкурилась видимо" (я не курю если что) и мне все кажется, хотя общение с дамой он не отрицает и не подтверждает, он вообще о ней мне НЕ говорит, ни утвердительно (что да, есть, встречаюсь), ни отрицательно (что ничего вообще нет у меня на стороне). Все мои обвинения в его адрес он "зеркалил" на меня (даже смешно почти было, видимо совсем своего сказать человеку нечего). Опять говорил, что я хамлю, что ему не нравятся подколки в адрес его и его дамы, Что я его никогда не любила, и в мои слова, что если бы не любила то не было бы ТАК больно от его измены, он не верит, что мне всегда было на него наплевать. Всплыл разговор и про отсутствие секса. Ну тут я это и ожидала услышать, сказал, что сильно растолстела лет 5 назад, ему такие не нравятся (у меня было тяжелое гормональное лечение после операции, он это знает, но с весом справиться после лечения я смогла только сейчас, пол года как похудела на 34кг., и продолжаю приводить себя в порядок), ну я ему тоже сказала, что наша сексуальная жизнь (когда была) меня тоже не удовлетворяла. Ну еще были взаимные оскорбления (я оскорбляла больше и, пардон, не цензурными словами, муж только называл дурой), и самое обидное что он сказал, это то, что вообще жалеет что связался со мной. В разговоре был спокоен, не повышал голос вообще! Хотя потом когда лег спать, крутился не мог заснуть час наверное (я тоже той ночью очень плохо спала). Еще сказал такую вещь, которую я не очень поняла: "С таким твоим поведением у тебя никаких шансов вообще нет" (про поведение видимо имел ввиду мое "хамство", мои скандалы которые я устраиваю ему, мои подколки в его адрес). О каких шансах речь. Он же всегда во всех наших разговорах говорит одно и то же, что он не любит меня и у него нет желания со мной что-то налаживать! В этом последнем разговоре он опять это четко озвучил, что ему на меня все равно уже, что я ему вообще никак не нужна. На что я естественно ему и сказала, чтоб убирался и завтра же соберу вещи. Он ответил, что уходить "завтра же" ему некуда (это действительно так), что как будет готов так скажет (видимо когда снимет квартиру тогда и уйдет). Еще было сказано, что денег на ребенка в том объеме который я прошу он не даст (опять сослался на мое поведение, хотя причина в другом - после съема квартиры у него просто не будет денег еще и на ребенка, у него на жизнь то будет оставаться от силы 15 тысяч).Прочитав Ваш ответ, поняла, что этот мой скандал был вообще ни к месту, что я в очередной раз все испортила (мы же 2 недели нормально общались, сейчас опять общение напряженное, что у него на уме я не знаю, могу лишь догадываться, вчера вечером он опять писал своей даме и просил о встрече, говорит, что ему "хорошо с ней" ).Забочусь о муже по минимуму сейчас, только стираю его вещи (в машинке, это не сложно) и кормлю. Раньше я его еще подстригала (сейчас он не стриженный уже больше 2-х месяцев, выглядит ужасно просто, я не предлагаю его подстричь, а он не просит), не зашиваю его порвавшийся пуховик (зацепился в гараже и вырвал достаточно большой клок, так с дырой и ходит, один раз попросил, я пропустила мимо ушей, больше не просит), ну и так по мелочи (ботинки ему не чищу, сам это он делает ооочень редко), да он вообще стал в разы хуже внешне выглядеть как "мамка" (то есть я) перестала следить за его внешним видом! Сам он свой внешний вид никогда не считал важным, ему все-равно что одето и как, главное чтоб удобно, может месяцами ходить в одной и той же одежде.Я вчера утром, после той бессонной ночи после скандала, плакала пол дня, так обидно стало такое услышать после 11 лет брака, и вроде не воевали мы, нормально жили. Написала смс мужу (он на работе был), спросила правда он так думает, что жалеет что женился на мне, он ответил, что нет, не жалеет. Наверное написал так чтоб я отстала? Как говорят первое слово дороже второго.Владимир, так хочется с Вами пообщаться лично, но это не возможно (я в Москве). Почему-то уверена Вы смогли бы мне помочь ПРАВИЛЬНО либо исправить ситуацию если это возможно, либо выйти из этих отношений без вреда своему здоровью, хотя я настроилась на именно исправление, но вот прямо ВСЕ против этого (поступки и слова мужа), ведь одного моего желания мало, я это понимаю.Владимир, что делать сейчас учитывая обстоятельства последнего разговора? Замолчать? Устроить "тишину"? Еще Вы пишите, что мне важно попробовать директивность (так как мать его видимо такая была в его детстве, кстати соглашусь, скорее всего так и было), и в то же время написали, что из-за упрямства мужа давать ему "приказы" вообще не стОит. Или я Вас не так поняла?Безмерно Вам благодарна, что уделяете внимание и даете ценные советы специалиста!!! Очень жду Ваш ответ!Наталья

Группа: психологи Сообщений: 2561 Регистрация: 17.11.2011 Из: г.Волгоград

Группа: пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.1.2016

Доброе утро!Добавление к предыдущему моему письму о вчерашнем развитии событий (чтоб картина была более полной), то есть это прошли всего 1 сутки как он живет не дома:Муж вчера заезжал домой к нам с сыном, по делу (забрать какие-то свои вещи по мелочи). Сын расплакался . Попросила мужа с ним поговорить, но разговор у них явно не клеился, муж сказа чтоб сын "звонил ему если что" и на прощание сказал "не раскисать".Со мной разговаривал спокойно, но несколько напряженно, с нотками вызова. В разговоре было много длительных пауз, просто молчали.Поздно вечером, когда ребенка уже успокоила и уложила спать, написала мужу смс что сын весь вечер проплакал, почему плачет не говорит, молчит. Еще наша собака весь вечер пролежала у входной двери (ждала мужа). Написала, что очень тяжело это видеть, а за сына вообще сердце на части рвется!Он ответил: "Что я должен сделать?"Я: "Мне просто захотелось поделиться с тобой. Мы пока скучаем очень вот и все. Дома стало пусто."Муж:"Мне тоже не приятно это все видеть. Зачем ты решила форсировать события я не понял. Тебя кто-то торопит? Так что ты хочешь чтобы я сделал?"Я: "А смысл тянуть? Ну не сейчас, так через неделю/месяц, какая разница. Я три месяца не форсировала ничего, терпела и надеялась, больше не могу. Давай поживем какое-то время раздельно, я с разводом не тороплю. Просты уж резко общение не прекращай, звони хоть интересуйся как дела. Нам пока тяжело, очень тяжело"Муж: "Не собираюсь прекращать".

Все! Владимир, я специально вот прямо дословно написала нашу вчерашнюю переписку. Как я поняла, муж ждал от меня приглашения вернуться (эти его вопросы "что я должен сделать?", или нет? Правильно ли я отвечала ему? Может не стоило писать что мы скучаем, быть более равнодушной надо? Но мне действительно ооочень его не хватает! Сын вообще, я даже не ожидала что он будет ТАК горевать (они с отцом особо близки то не были). У конечно вертелось написать заветное слово "возвращайся!", но я сдержалась, понимаю, что будет все продолжаться как и раньше, он не бросил свою любовницу, как там развиваются отношения я не знаю, муж никогда ничего об этом не говорит и не говорил.Владимир, как ВЫ видите развитие ситуации? Как сейчас мне себя вести?Как всегда, огромное спасибо Вам!!!Наталья

Группа: психологи Сообщений: 2561 Регистрация: 17.11.2011 Из: г.Волгоград

Группа: пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.1.2016

Группа: психологи Сообщений: 2561 Регистрация: 17.11.2011 Из: г.Волгоград

Группа: пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.1.2016

Группа: психологи Сообщений: 2561 Регистрация: 17.11.2011 Из: г.Волгоград

Группа: пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.1.2016

Группа: психологи Сообщений: 2561 Регистрация: 17.11.2011 Из: г.Волгоград

Группа: пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.1.2016

(продолжаю, что-то сорвалось предыдущее сообщение на полу слове)В моей нынешней ситуации (в отношениях с мужем) я вроде как тоже поступаю так, как МНЕ сейчас хочется, то есть мне, как мне кажется, необходимо, чтоб муж был рядом (мне с ним удобно в бытовом плане, он ведет себя очень покладисто, все делает что я прошу, общение вроде нормальное ну и так далее), мне с ним сейчас УДОБНЕЕ чем без него. Хотя да, все вокруг говорят, что я ДОЛЖНА его выгнать, что это правильно. Согласна, правильно, он мне не муж в полном понимании этого слова, он сейчас мне скорее "друг" (дико звучит, но по сути это так). Мне просто нужно время, время чтоб "подготовиться" морально и материально к расставанию (морально даже важнее подготовиться, так как я еще не готова отпустить).Ох, Владимир, не знаю как это называется с точки зрения психологии, но я сейчас просто пытаюсь отпустить ситуацию, закрыть глаза на те факты которые меня так или иначе не устраивают (слава Богу, что у мужа пока получается в этом мне "помогать", пока я вообще не замечаю его походов налево, он всегда вовремя с работы домой, в выходные никуда не ездить, всегда вместе везде). В душе конечно бардак, не спокойно и не комфортно, и есть четкое понимание что с ЭТИМ надо таки разобраться, так жить НЕЛЬЗЯ!Пользуясь случаем, от всей души поздравляю Вас с 23 февраля !!! Желаю Вам крепкого здоровья, всяческого благополучия, и простого человеческого счастья !!! Спасибо Вам что находите время здесь помогать вот таким как я, кто запутался в жизненной ситуации и сам не может выплыть, хотя ответы в большинстве случаев все на поверхности.

С уважением, Наталья

Сообщение отредактировал natla - 22.2.2016, 9:33

Группа: психологи Сообщений: 2561 Регистрация: 17.11.2011 Из: г.Волгоград

Группа: пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.1.2016

Доброе утро, Владимир!Честно говоря, я тоже это заметила, что муж несколько изменился после того как неделю не жил дома. Он очень легко тогда согласился вернуться (когда я ему сказала, что ребенок очень тяжело переживает его уход), он стал сразу задавать наводящие вопросы типа что ему сделать и что ему тоже все это не нравится и ему КАК БЫ тоже без нас не хорошо (хотя не доверяю этим его словам, он просто начал меня толкать к приглашению жить опять вместе), НО! Сразу обозначил, что любовница у него остается и по сути ничего не меняется. Я ему поставила ряд условий, что "благословлять" я его не собираюсь, и если я только замечу или как-то узнаю что он был у нее, то тут же выгоню и уже навсегда. Требовать от него бросить любовницу это смешно, я понимаю.Пока что муж ведет себя тихо, покладисто, на эти праздники отлично провели время семьями с нашими общими друзьями (выезжали 2 дня в разные интересные места, и детям понравилось и нам, взрослым), муж вел себя вполне прилично, много улыбался и разговаривал, а не ходил со скучающим лицом (чего я очень опасалась), несколько раз ловила его взгляд на мне (он меня разглядывал? Или просто смотрел СЛУЧАЙНО? Не знаю, но было. Как бы приятно что-ли). Но я его такое поведение расцениваю немного по другому: он это все делает лишь ради того, чтоб жить дома в семье, а не с родителями в проходной комнате, и этот самый "треугольник" как был так и есть, и он с ней также каждый день переписывается и ездит к ней периодически (просто сейчас видимо это делает не после работы, а во время рабочего дня находит время) вот и все.Так понимаю, что сейчас выгнать его и "выдерживать" это уже бесполезно ? Я не воспользовалась "шансом" и время упустила? Слишком рано его вернула. Но я испугалась, что он просто отвыкнет от семьи, прочувствует на сколько это круто быть свободным от каких либо обязательств и вообще уже никогда не вернется. Или я ошиблась?Владимир, посоветуйте, как СЕЙЧАС себя вести по отношению к мужу? Сейчас у нас просто ровное общение, конечно в основном на бытовые темы и на тему ребенка. Его "второй" жизни не касаемся вообще, явных поводов он не дает (просто тщательно скрывает это, уверена на 200% что ТАМ все продолжается как и раньше, он с этим собственно и "вернулся"). Ну конечно как-то о нем забочусь, кормлю/стираю, без фанатизма конечно и особой инициативы. Если я с ним не разговариваю, он тоже сам разговор не начинает (на любые темы), он всегда был таким, может и был другим но я этих времен уже и не помню.Так как сейчас жить? Я уже поняла, что Вы меня ну как бы осуждаете, что оказалась слабой и не решительной и вообще поступила не правильно, но молю о помощи, подскажите КАК сейчас себя вести? Просто жить пока он не начнет опять "прокалываться" (а это рано или поздно начнется, не думаю что мужа на долго хватит) и потом выгнать уже окончательно? Я вообще уже потерялась в своих решениях, у меня сегодня одно, завтра - другое, после завтра - начинаю жалеть о каких-то своих действиях, лить слезы и пытаться все вернуть обратно. Это просто уже достало все!Спасибо за книгу, даже если не удастся скачать, буду искать где купить (мне "бумажные" книги нравятся больше, тем более Вы написали что ее надо долго изучать).

Группа: психологи Сообщений: 2561 Регистрация: 17.11.2011 Из: г.Волгоград

Группа: пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.1.2016

Доброе утро, Владимир!Вот прошло уже какое-то время как я с Вами не общалась, но часто перечитываю Ваши ответы!Жизнь потекла своим чередом. С мужем все по-прежнему: со мной старается быть внимательным, все-все делает что прошу по дому и для меня, такой весь тихий-смирный и общаемся нормально, любовница. Ну с этим тоже все как и раньше, она есть, хотя муж продолжает тщательно скрывать связь с ней, я уже даже не вижу его вечерние с ней переписки и в выходные он только с нами, ей вроде и не звонит (ну я этого не вижу, хотя наблюдаю за ним еще очень даже пристально), о ее наличии говорят лишь косвенные признаки (презервативы в бардачке его машины, таблетки для потенции в его кармане куртки, которые периодически исчезают. ).Как я? О, я наконец-то начала ходить в фитнес клуб ! Это так захватывает. Много общаюсь с друзьями, в том числе наши общими (в компании ко мне хорошо относятся, муж это явно видит). А тут на днях ходили в клуб компанией потанцевать, отдохнуть. Меня приглашали на медленные танцы другие мужчины (и наши из компании, и не знакомые с других столиков), муж вроде спокойно на это смотрел, а когда один "товарищ" стал со мной танцевать еще и быстрые танцы, муж выскочил на танцпол и как-то стал оттеснять этого мужичка от меня. Приревновал что-ли ? Не поняла ЧТО это было, но было как-то приятно даже, что муж на меня обратил внимание (я вида не подала естественно). К мужу отношение ровное, "на шее" не висну, супер-заботой не окружаю. Но. Бывает иногда меня прорывает, могу отпустить пару язвительных реплик на счет его любовницы и его с ней отношений (например, увидела на сайте одноклассников ее новое фото, и заметила в ее образе кое-что "колхозное", ну и не сдержалась, вывалила это мужу, типа "твоя колхозница новое фото повесила на сайте, и выглядит она фу-фу. " (ну не дословно, но как-то так). После таких "выпадов" мне легче что-ли становится, я успокаиваюсь опять на какое-то время, нормально с ним общаюсь и так до следующего раза (раз в 10 дней примерно у меня такие срывы случаются). После этих моих "срывов" муж перестает со мной общаться, замыкается (не на долго, максимум до следующего дня), а я себя ругаю, что опять не сдержалась. Владимир, мне надо себя сдерживать и не допускать этих реплик в отношении любовницы мужа? Это все портит (отношение мужа ко мне)? Как с этим бороться (я уж себя и так стараюсь сдерживать и перестать лазить в соц. Сетях на странички этой женщины, но пока плохо получается, хотя делаю это сейчас значительно реже чем даже еще месяц назад).Строить из себя "загадочную" ну вроде пытаюсь (как Вы советовали, иногда куда-то пойти и не сказать куда, а самой при этом нарядиться/надушиться. ), но как МНЕ кажется муж этого вроде и не замечает как-будто или замечает но делает вид что ему все-равно. Никогда не спросит куда я пошла или откуда вернулась, НИКОГДА.Ну а в целом настроение значительно лучше чем раньше, даже не знаю почему. Мне нравится общаться с друзьями, заниматься собой (ходить на фитнес, особенно когда стали видны первые результаты!!! Когда стали одеваться вещи которые я не носила уже лет 5-6 потому что они были сильно малы). Я вообще стараюсь не думать о том, что у меня по сути все плохо (я про отношения с мужем). На улице весна, солнышко уже все чаще и чаще, может это тоже влияет на настроение?

Спасибо, что помогаете мне переживать эти трудные для меня времена!Наталья

Группа: психологи Сообщений: 2561 Регистрация: 17.11.2011 Из: г.Волгоград

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎