Тема: Сострадание и чувство горя одно и тоже?

В чем отличие чувства сострадания от чувства горя?

По крайней мере они очень близки, мне так кажется.

Получается что бодхисаттва развив бесконечное сострадание начинает испытывать чувство близкое к бесконечному горю?

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге

Горе есть там, где есть привязанность. Сострадание - желание чтобы люди не подвергались омрачениям. Горе подобно жалости, также омраченно. Вспомните, что сказал Татхагата женщине у который умер сын (имеется ввиду горчичное зерно).

PS/ Любители христианства любят критиковать буддизм за подобную "циничность", но пусть вспомнят, что сказал своим ученика многоуважаемый "сын божий" горевавшему товарищу по поводу умерщего: "Пусть мёртвые сами хоронят своих мертвецов". Так помимо этого и мужика, который шёл хоронить увлёк своими речами от всего этого. Ps/ps Выше приведённый оффтоп для понимания очевидных вещеё о том, что многие усели разделять сострадание и омрачённое "жалость\горе".

Спасибо от:

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге

В чем отличие чувства сострадания от чувства горя?

По крайней мере они очень близки, мне так кажется.

Спасибо от:

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге

Верно, истинное сострадание -- это желание, чтобы другие освободились от страдания. Парадоксальным образом сострадание освобождает человека от "горя", которое есть не что иное как привязанность к собственному счастью.

Конечно, с другой стороны, сострадание -- это не особый повод для улыбок и т.д. Но все зависит от темперамента практиков, его освоивших. Например, геше Лангри Тхангпу называли "хмуролицым",т.к. за всю жизнь он улыбнулся всего два раза. Все остальное время, видимо, памятовал о страданиях существ.

Спасибо от:

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге
Домашняя страница

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге

Как-то само собой напрашивается, что истинное страдание - это желание освободиться от страдания.

Откуда взялось вот это "истинное", присоединенное к тем или иным дхаммам? Есть какие-то 2 списка: истинных дхамм и неистинных дхамм? Или сострадание вообще не дхамма?

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге

В состоянии безмятежности и собранности многие чувства, смешиваемые с состраданием устраняются. Таким образом, освобождая ум от привязанностей, преодолев горе и корысть, не прекращается сострадание.

Можно много рассуждать о том, что есть что. И это связано с тем, что нередко безмятежность превращается в черствость и беспечность, если не сопровождается собранностью, а собранность легко превращается в беспокойство и неугомонность, если не сопровождается безмятежностью.

В процессе практики препятствиями попеременно становятся заблуждения то о безмятежности, то о собранности. В зависимости от этих заблуждений меняются взгляды на полезное и вредное, правильное и неправильное, приятное и неприятное.

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге

Как-то само собой напрашивается, что истинное страдание - это желание освободиться от страдания.

Нет, не напрашивается. Истина о страдании делится на много категорий, и предстмвляет собой лишь тип страдания. Желание самому освободиться от страданий называют отречением.

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге

Есть люди, которые имеют мнение, но ищут пути разрушения своей привязанности к этому мнению, провоцируя оспаривание своей точки зрения, аргументирование противоположных взглядов, провоцируя обоснование ошибочности имеющихся взглядов. другими словами порождая диспуты. Эти люди сталкиваются с неприятием и непонимание их взглядов, но это их не раздражает, так как они "ищут бури" и для них "в буре есть покой". Они счастливы, когда встречают умного и сильного собеседника, готового в диспуте отстаивать свою точку зрения, обосновывать причины ее появления и разрушать точку зрения противника с той же последовательностью, упорством и терпением. Но они и страдают, когда встречают в диспуте вялого, уставшего или лишенного способностей аргументировать партнера по диспуту.

Есть люди, которые настолько привязаны к своим взглядам и суждениям, что считают их великим знанием, которое следует нести другим, выполняя великую миссию спасения от неведения. Эти люди сталкиваются с неприятием или непониманием их взглядов, что их раздражает и утомляет. Поэтому нести они готовы свое "знание" лишь достойным его, а именно тем, кто готов принимать это "знание" беспрекословно, без оспаривания и требований аргументации. Они учительствуют, поэтому говорят лишь перед теми, "кто правда хочет знать". Страдание этих людей велико, ибо окружают их по большей мере все "провокаторы", а не страждущие впитать "знание" от "учителя".

Вопрос же является ли сострадание формой страдания, если в основе его лежит желание [чтобы другие освободились] остается открытым для всех, кому поднятая тема топик-стартером не безразлична.

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге

Зачем так много говорить? Почитайте тред про сознание и поймете, почему у меня подозрительность сейчас повышенная.

Про сострадание: не все формы желания являются омрачениями. В данном случае желание, чтобы другие были свободны от страданий, является одним из добродетельных ментальных факторов и приводит к накопению благих заслуг. Вместе с тем, причиной достижения освобождения сострадание станет лишь при объединении его с пустотой, когда оно является "безобъектным", а причиной достижения состояния будды -- при порождении на ео основе бодхичитты. Мне удалось ясно выразиться на сей раз?

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге

Хорошо, я согласен, что люди склонны к накопительству. Одни копят деньги, другие марки, а третьи - благие заслуги. Ни те, ни другие не освободятся, пока накапливают, как я понимаю.

Но вопрос касался не разновидностей желаний, а прежде всего форм страданий. Так сострадание является страданием, порождает боль или же лишь представляет собой некое безэмоциональное знание о том, что следует помогать живым существам освобождаться от страданий?

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в блоге

Да, накопительство благих заслуг -- это процесс долгий, пока не будут накоплены все причины для аж двух Тел Будды.

Сострадание не является страданием, даже если оно и вызывает некое чувство тяжести при сопереживании страданиям других. Сострадание -- обязательное следствие понимания феномена страдания со всей его полноте, а также чувстсва собственного отречения от страдания, т.е. желания достичь освобождения от сансары. Поэтому сострадание -- не болезнь, а лекарство от болезни. Источниками страдания являются карма и неведение, т.ц. цепляние за истинность собственного "я". Т.е. ВТОРАЯ БЛАГОРОДНАЯ ИСТИНА. А сострадание -- один из добродетельных ментальных факторов, который коренным образом отличается от клеш тем, что имеет под собой здравую, достоверную основу.

А Вы не волнуетесь лт, когда читаете? При наличи постижения пустоты в процессе порождения сострадания более не присутствует неведение, и живые существа созерцаются в свете их бессамостности, т.е. не созерцаются как конкретные самосущие объекты. Понятно ли?

Сейчас еще приведу две цитаты из "Гарвардских лекций" Далай-ламы:

Далее нужно подумать о том, что эти люди очень страдают, но хотят быть счастливыми. Если до этого, изучая Четыре Благородные Истины, вы не вполне усвоили, что такое страдание, то пятый этап — порождение сострадания — вы освоите лишь частично. Скажем, мы не до конца усвоили, насколько велико и разносторонне страдание, и поэтому остаемся во власти предрассудков: легко ощущаем некоторое сострадание к нищему на улице, который явно несчастен, но совсем не сострадаем человеку благополучному. Это говорит о том, что мы привязаны к блеску и благополучию сансары. Действительно, вначале гораздо легче зарождать сострадание, если в медитации представлять живое существо, находящееся в крайне бедственном положении. Но после этого стоит подумать и о тех людях, ко¬торые в настоящий момент не испытывают явных мучений, но их нынешние действия приведут к проявлению страданий в дальнейшем, или же они накопили неблагую карму в прошлом. Несмотря на то, что последствия этих действий пока не дали о себе знать, причин у этих благополучных людей уже достаточно. Итак, в первую очередь, подумайте о живых существах, которые испытывают физические и душевные муки, и почувствуйте к ним сострадание. Затем включите в свою медитацию размышления о живых существах, испытывающих страдание перемен. Наконец, поразмыслите о том, что все живые существа находятся во власти всепроникающего страдания, так как связаны обусловленностью и ничего не могут с этим поделать. Так у вас постепенно разовьется сознание, объектом которого являются все живые существа, а субъективным аспектом — желание, чтобы они освободились от страдания. Это сознание называется состраданием. Существует много видов сострадания: безграничное сострадание, великое сострада¬ние, простое сострадание. Есть также сострадание с приме¬сью привязанности — это обычное для нас чувство, так как мы склон¬ны злиться из-за любого пустяка, который не ладится. Сострадание различают по влиянию на него разных видов понимания. Есть сострадание, возникающее, когда мы просто понимаем, что живые существа находятся под гнетом страдания, а есть и другое, более глубокое, — это сострадание к живым существам, возникающее при понимании их невечности и отсутствия у них грубого личностного «я» — самодостаточной, субстанционально существующей сущности. Есть и еще более глубокий уровень сострадания, на котором мы понимаем, что живые существа не имеют самобытия. Что отличает великое сострадание? Это сострадание, способное породить мысль: «Я сам освобожу всех живых существ от страдания!», то есть сильную решимость, а не просто мечты о том, как было бы хорошо, будь все живые существа свободны от страданий. Мощное намерение — желание освободить всех существ от страдания, возникшее на основе такого сострадания, являет собой особый альтруистический подход, или шестой этап. Когда вы зарождаете этот особый альтруистический подход, ду¬мая о том, что сами принесете благо другим, освободив их от страдания и даровав им счастье, вы начинаете оценивать свои нынешние возможности. Ясно, что пока вы на это не способны. До сих пор вы стремились к принесению блага другим, теперь же вы начинаете развивать в себе устремление к достижению собственного просветления. Как уже было сказано, нужно иметь два устремления: к благополучию других и к собственному просветлению.

Когда практикующий буддист, обладающий подобным мировоззрени¬ем, видит страдания живых существ, он задумывается о том, чем можно им помочь. Все их страдания обусловлены собственной кармой, поэтому непосредственно помочь им непросто. Тем не менее, можно сознательно, вдохно¬венно и от всего сердца сделать такое пожелание: «Пусть их страдания, а также их причины созреют во мне» — и представить себе это, вложив всю силу воли. В этом заключается практика принятия на себя чужих страданий, побуждаемая состраданием. Соответственно, можно от всего сердца пожелать и представить, что все, даже малейшие, накопленные вами добродетели, способные повлечь за собой благоприятные последствия, вы без малейшего сожаления отдаете другим живым существам. Это практика даяния другим собственного счастья, плбуждаемая чувством любви. Хотя подобные желания не осуществляются в действительности, они способствуют развитию решимости и силы воли. Тот, кто имеет опыт этой практики, прибегнуть может к ней в пору болезни или беды: она облегчает страдания и укрепляет мужество. По собственному опыту я знаю, что эти практики — подлинные источники мужества и внутренней силы. Думаю, что отчасти поэтому буддийские учителя отличаются веселым нравом. Слезами ведь горю не поможешь, верно?

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎