Георг Гейм. Самый длинный день.

Es war am Sommersonnwendtag,Dein braunes Haar im Nacken lagWie Gold und schwere Seiden.

Da nahmst Du mir die feine Hand.

Und hinter Dir stob auf der Sand

Des Feldwegs an den Weiden.

Von allen Bäumen floß der Glanz.Dein Ritt war lauter ElfentanzHin über rote Heiden.

Und um mich duftete der Hag,

Wie nur am Sommersonnwendtag,Ein Dank und Sichbescheiden.

Сертификат Поэзия.ру: серия 1265 № 119511 от 19.04.2016

Дата: 20-04-2016 | 01:13:10

Знаете, Владислав, в чем сакральный смысл летнего Солнцеворота? Светлые боги с этого дня начинают потихоньку уступать место темным богам. Это к теме нашего с Вами соседства на ленте).

Дата: 20-04-2016 | 08:18:18

У этих ребят с богами были сложные отношения.

С солнцем тоже не простые.

То, что они рядом на качелях - Вашими стараниями, мне нравится.

Вообще-то я начал с Геймом возиться семь лет назад.

Потом узнал, что он у Витковского запущен в проект.

Потом писульки потерял. Вспомнил - как смог.

Дата: 20-04-2016 | 14:19:37

Эх, выходит, я неправильно истолковала Ваш коммент, Владислав, решила, что стихо Ади показалось Вам чересчур темным.)

У Ади-то да, запутанные отношения были с высшими силами - прыгал туда-сюда, что делать крайне опасно. В результате плохо кончил. Как-нибудь переведу его молитву Баалу - интереснейшее произведение).

Что же, присмотрюсь к Гейму, с Вашей подачи. Хоть, мой немецкий, увы, и оставляет желать лучшего..

Дата: 20-04-2016 | 22:29:01

Гейма поднять невозможно, Мария.

Это настолько не по-русски. Настолько тяжко. Иногда кажется, что можно.

Гаспарова можно почитать, но он не рифмовал.

Кого переводил Чёрный, понять сложно.

Я бы с Геймом возился, если бы он не был освоен так - для галочки.

Тогда я переписал пару текстов романсами и остановился. Что-то поётся.

Молитва от Ади - интересно. Баалу - как бы и не молитва. Если всё под контролем - напишите.

Но с такими ребятами легко не бывает. И просто не заканчивается.

Дата: 21-04-2016 | 00:09:54

Да, интересно, почему именно сейчас Гейм попался в поле моего зрения.. Мимо Ади я тоже долго проскакивала, а потом, видимо, время пришло познакомиться). Кстати, тяжело завязывалось знакомство.

Vom Abend glänzt der rote Bauch dem Baal,

Die großen Städte knieen um ihn her.

Случайностей, ведь, не бывает).

Спасибо за наводку, Владислав, буду думать, зачем оно мне нужно.

Насчет контроля.. Да за мной присматривают).

Дата: 21-04-2016 | 09:36:31

Ничего не берётся ниоткуда.

Какие-то темы перебрасываются.

Вот БИ-2, к слову -

и время как вода

ни берега ни дна

всё начинать сначала.

Дата: 22-04-2016 | 01:18:58

В нашем городе запросто можно упасть камешком на дно, Владислав. А дна-то и нет в этом болоте. Вот такой парадокс.

Дата: 21-04-2016 | 19:10:13

Поэт, работай каждый день!

Поэт не почивай на лаврах!

Не то тебе благодарень

пришлют за вирши о кентаврах!

Дата: 23-04-2016 | 12:22:34

Пародия должна быть интереснее оригинала.

Персональна и убийственна.

Чего Вам и желаю.

Дата: 23-04-2016 | 13:09:14

Моя пародия - дело десятое. Сегодня есть, завтра нет. А вот кентавры из Вашей пародии на стихи Гейма заслужат благодарень потомства.

Дата: 24-04-2016 | 14:59:25

Цитата из дискуссии (к сожалению, удалена) о значении слова "Sichbescheiden":

* "J'entrevois avec peine, au fond de votre caractère, une ardeur sombre qui ne m'annonce pas la moderation et la parfaite abnégation des avantages terrestres nécessaires à un prêtre. "

Дата: 24-04-2016 | 22:39:19

Спасибо Вячеслав. Очень доходчиво.

Я ведь долго разглядывал когда-то этот текст.

В том штука, что Решимость - вовсе не смысловое противопоставление. Решимость - только расширение смысловых границ. И причинно-следственный сдвиг. Это раз.

По мотивам - не проблема для меня. Я это делал, ставил в другие рубрики. Вот только - кем и как должно отслеживаться нарушение той грани, за которой перевод становится текстом по мотивам.

И главное - диалог возникает на встречном обоюдном интересе.

Никому не возбраняется сделать свой вариант и в чём-то убедить

оппонента. Что я собственно и делаю.

И критик должен понимать, что его претензии равно применимы ко всем предшествующим переводам, а не воздействуют избирательно.

Двурушники об этом лукаво забывают.

Я привёл ( как пример) перевод, тиражируемый, как образцовый.

Это отличный перевод - хвалите. Никакой - критикуйте.

С уважением и благодарностью, В.К.

Дата: 25-04-2016 | 10:01:14

Вячеслав, Вы абсолютно к месту привели Мольера. Но здесь это не в кентавра корм, ибо ответ всегда будет примерно такой же, как у вышеизложенного автора: "И все ж мои стихи отменно хороши" (Мольер. Мизантроп).

Дата: 25-04-2016 | 10:24:38

Вышеизложенный пародист всё время забывает о своём обещании не тратить время попусту. Как преступник, возвращается и возвращается.

К чему лукавить. Я никогда не хвалил себя и не собираюсь впредь. Никогда стихами не называл.

Вся шумиха благодаря маленькому дружному коллективу

корифеев отечественного перевода. И только.

Я привёл Вам перевод от Водолея. Хвалите.

Дата: 25-04-2016 | 10:26:40

Я имел в виду Мольера.

Дата: 25-04-2016 | 10:48:06

А я Вас. Находите же время на комменты и пародии. На отстаивание лужков.

И только на вопрос об избирательности Вашей критики стыдливо умолкаете. Верно кентавр наступает на язык. Интересные вы ребята. Всех-то переводимых авторов любите.

Но странною любовью. Через раз.

Дата: 25-04-2016 | 12:51:18

Вячеслав Маринин:

"Запретить кому-либо вдохновляться в собственном творчестве стихами на других языках невозможно. Даже в том случае, когда речь идёт об абсолютном непонимании оригинала."

Странное переиначивание вопроса. Речь не идет о запрете на "вдохновение", даже "при полном непонимании". Речь идет о том, что под именем автора оригинала публикуются "вдохновения" другого автора.

"Статьи УК РФ 307 и 310 на приятия поэтического переводчика и его "понятия" относительно оригинального текста, к всеобщему благу, не распространяются".

Я писала работу об авторском праве на юридич. ф-те одного европейского университета. Хочу Вам сказать, что, кроме этих статей российского УК, существуют общемировые тенденции в развитии права интеллектуальной собственности. Иногда переводу может быть отказано в статусе перевода с чисто правовой точки зрения. Такие казусы уже были в Европе, могу дать точную ссылку на один франзузский случай из судебной практики. Автор оригинала художественного текста выиграл процесс против переводчика, который не понял его текста, в рез-те чего появилось неприемлемое искажение смысла.

"А вот сугубо добровольная табличка «По мотивам» рядом с именем автора и названием оригинала в некоторых случаях совсем не помешала бы."

Случаи вроде вышеупомянутого французского ставят эту "добровольность" под сомнение. "Серая зона" между приемлемым прочтением и явной брехней в поэтическом переводе весьма обширна. Однако помимо этой серой зоны, где можно до бесконечности ломать копья, есть случаи очевидные. Очевидные для тех, кто хорошо понимает язык. Именно в таких случаях суд и может вынести решение против переводчика, если он не прилепил к своему опусу пресловутое "по мотивам".

Сказанное выше - всего лишь правовая справочка для тех, кто залез на юридическую вотчину. Поскольку редактор рубрики в Литсалоне не бывает, это единственный способ привлечь его внимание и одновременно единственная возможность обсудить проблему с несколькими людьми. Ваше же переводческое творчество меня не интересует по ряду причин.