Высокое напряжение между нулём и землёй в квартире!?

Здравствуйте, товарищи. Решил я давеча закончить розетки в своей квартире, где пару лет назад делал капитальный ремонт своими руками. Всё давно разведено, только подразетник надо найти под обоями, и механизм розетки установить. Автомат в щитке отключил, ковыряюсь. И тут чувствую - дернуло вроде, сначала подумал, что оцарапался об жилу. Взял мультиметр, оказалось что нет (см. фото). Я аж обалдел.

Всю схему проводки знаю - делал аккуратно, для себя. Земли в доме нет. Есть просто шина в щитке "на светлое будущее". Откуда же тогда это чудо? Самое интересное, что это напряжение периодически вовсе пропадает по независящим от меня причинам! Я же, включая и выключая разные автоматы, могу влиять на его значение, когда оно есть ).

Подскажите пожалуйста, куда смотреть?

Не знаю, может ли быть связано - у меня на телевизионной антенне раньше был огромный потенциал по постоянному напряжению. Узнал я о нём, когда подключал ТВ над холодильником - держа в руках Ф разъём, коснулся локтем холодильника - тряхонуло так, что на подушечках пальцев волдыри вздулись, которые заживали месяц. Померял переменное - ничего. Постоянное. боюсь соврать, но вроде 70 Вольт! Сейчас измеряю - ничего.

Просмотр профиля
Личное сообщение

А если отключить в щитке все автоматы - напряжение между ноль-земля пропадает?

Просмотр профиля
Личное сообщение

BigHarry , надо попробовать, но я так понимаю, что да. Как до дома доберусь - попробую и отпишусь.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Отсоединить землю во всех розетках.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Дачник_МО , проверь в поэтажном эл.щите подключение со стояка ноль и землю.Возможно плохое соединение с орехов .И заодно прозвони мультиком ноли свой и соседский (возможно на одном проводе сидят )ну и фотки эл.щитка подъездного покажи)

Просмотр профиля
Личное сообщение

и кстати земля в поэтажном к корпусу присоединена ?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Vlad 87 написал : кстати земля в поэтажном к корпусу присоединена ?

Дачник_МО написал : Земли в доме нет. Есть просто шина в щитке "на светлое будущее".

Дачник_МО , У вас ноль защитный висит в воздухе, а на нём потенциал от средней точки блока питания стиральной машины - вот и шибает. "Светлое будущее" отключите, а стиралку из розетки после работы отключайте.

Просмотр профиля
Личное сообщение

avmal , возможно что кабель(земля) вводной с квартиры подсоединен к корпусу поэтажного щита ,а сам щит может быть не зазаемлен ,или же, ноль идет с пакетника соседа или автомата и там плохой контакт (возможно же)

Просмотр профиля
Личное сообщение

Дачник_МО , ну как вариант наводка на не подключённую землю от рядом проходящих кабелей. Проверьте нагрузкой типа контрольки. Прибор много чего показывает. Либо действительно надо идти к соседу и его автоматы поотключать.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Просмотр профиля
Личное сообщение

megrad , просто проверить этажный щит ,отключать соседа не надо

Просмотр профиля
Личное сообщение

Благодарю всех за ответы! Но, вероятно,прав, и что особенно приятно внимателен , avmal . Нет в доме ни земли ни этажного электрощита. Ко мне в квартиру заходят две жилы прямо из стены, в стене шахта с общим кабелем. Посмотреть в шахту (как мне объяснял главный инженер по дому) можно через крышечку в квартире соседа. Счётчик внутри квартиры соответственно. Но это так, отступление. Действительно, проблема появилась после подключения стиральной машинки. Проведу эксперименты, чтоб точно понять, что дело в ней. Сегодня утром стал измерять - всё по нулям. (автомат на котором стиралка был отключен)

avmal написал : "Светлое будущее" отключите, а стиралку из розетки после работы отключайте.

Отключить как? Во все розетки лезть - очень трудоёмко. А нельзя в моём щитке шины рабочего и защитного ноля замкнуть?

И если защитный ноль отключить, то почему всё-равно стиралку после работы отключать? Спасибо.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Дачник_МО , замыкать не стоит ноль и землю в щите

Просмотр профиля
Личное сообщение

Дачник_МО написал : Отключить как? Во все розетки лезть - очень трудоёмко.

У вас существует менее трудоёмкая для отключения шина "защитного нуля" в щитке - отключите и заизолируйте пока все жилы от неё и друг-друга.

Дачник_МО написал : А нельзя в моём щитке шины рабочего и защитного ноля замкнуть?

Ни в коем случае.

Дачник_МО написал : И если защитный ноль отключить, то почему всё-равно стиралку после работы отключать?

Если "дёрганье" от корпуса стиральной машины вам будут более приятны, чем от других железок, то можете не отключать.

Просмотр профиля
Личное сообщение

avmal , респект за стиралку (за 8 лет практики не встречал такого ,впредь буду знать -спсибо))

Просмотр профиля
Личное сообщение

Vlad 87 написал : за 8 лет практики не встречал такого

Моя практика в пять раз больше и потому считаю себя обязанным делиться всем, что успел узнать.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Дачник_МО написал : Ко мне в квартиру заходят две жилы прямо из стены, в стене шахта с общим кабелем.

С чего решил, что это L и N, а не 2 L?

Просмотр профиля
Личное сообщение

avmal написал : У вас существует менее трудоёмкая для отключения шина "защитного нуля" в щитке - отключите и заизолируйте пока все жилы от неё и друг-друга.

А если несколько розеток шлейфом соединены? Всё-таки надёжнее будет отключить каждую.

Просмотр профиля
Личное сообщение

pic_Nick написал : А если несколько розеток шлейфом соединены? Всё-таки надёжнее будет отключить каждую.

Надёжнее? Несомненно. Но я стараюсь внимательно вникать в вопросы ТС.

Дачник_МО написал : Отключить как? Во все розетки лезть - очень трудоёмко.

И ТС прав, а я исхожу из реальности, что линия СМ имеет свою линию со своим "защитным" проводником, а приборы, включаемые в "шлейфованные" розеточные группы ( утюги, пылесосы, настольные лампы . ) блоками питания со средней точкой на корпусе не обладают.

Просмотр профиля
Личное сообщение

ink_mast написал : С чего решил, что это L и N, а не 2 L?

В Москве 2L системы 127/220 в жилом фонде уже давно нет. Трансформаторы уже давно все заменены.

Просмотр профиля
Личное сообщение

avmal написал : В Москве 2L системы 127/220 в жилом фонде уже давно нет.

Хотелось бы верить, однако в мегаполисах это как раз проблема, ввиду огромного количества старых сетей. ИМХО

Просмотр профиля
Личное сообщение

Товарищи, я на несколько дней отлучился, но тему-то закрывать ещё рано.

Дачник_МО написал : Проведу эксперименты, чтоб точно понять, что дело в ней.

Эксперименты провёл - пришёл, напряжения (между защитным и рабочим нолём) нет. Включил автомат со стиралкой - нет. Включил стиралку - нет. Так и не смог добиться чтоб появилось, как это объяснить?

Так я намучился с жестким NYM 3*2.5 и получается что всё зря! Можно было тянуть две жилы

За ответы спасибо.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Продолжаю разбираться. Пусть вас не удивляют большие перерывы между сообщениями. На данный момент в этой квартире никто не живёт, задача не первоочередная и я возвращаюсь к ней, когда располагаю свободным временем.

Сразу скажу, что вариант

avmal написал : шина "защитного нуля" в щитке - отключите и заизолируйте пока все жилы от неё и друг-друга.

Но я так же хочу для себя разобраться, почему недопустимы другие варианты. Почитал разные статейки и выдержки из ПУЭ. Нашел например вот:

_7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники). Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. **Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.**_

Но, как я понял, по терминологии ПУЕЭ у меня не Групповая сеть , а Распределительная сеть - потому что поэтажных распределительных щитов у нас нет и счетчики у нас в квартирах. Ещё, как я понял, рабочий ноль на трансформаторной подстанции заземлён. Тогда возникает соблазн (чтобы моя трёхжильная проводка всё-таки приносила пользу, а не была бестолковой медью вмазанной в стены) сделать схему TN-C-S Но это возможно, только если я смогу соединить свой защитный ноль с рабочим до вводного автомата, верно?

И короткие вопросы:

Чем всё-таки чревато, соединение шин защитного и рабочего ноля в щитке? Тем, что при отгарании рабочего ноля, появится потенциал на корпусах всех приборов? Или какие варианты? Хочу понять.
Может ли этот потенциал, между рабочем нолем и защитным (висящим сейчас в воздухе) давать не стиральная машина, а холодильник? Спасибо.

Ну и для тех, кому лень читать сначала, поясню: в доме нет поэтажных щитков, в квартиру из шахты с общедомовым кабелем через орехи (клемники) идёт ответвление, т.е. тупо из стены торчит две жилы: фаза и рабочий ноль, далее стоит счетчик, а далее, делайте что хотите. Вот я и сделал трехжильную проводку, с защитным нолем, "висящим в воздухе".

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎