Договор между ООО и ИП, может ли такой договор трактоваться как трудовой договор

договор между ООО и ИП на оказание услуг, может ли такой договор трактоваться как трудовой договор? есть предложение перевести всех рабочих цеха на ИП и заключить с ними договора на оказание услуг. Есть ли подводные камни, пока что мнения расходятся.

Уточнение - на данный момент работает определённое количество работников, их мы можем не "переводить" на ИП, но нам необходимо увеличить штат и новых мы хотим взять как ИП

Тут нет риска, что договора на оказание услуг признают трудовыми.

ИП сам за себя отчитывается, платит налоги и взносы и несет ответственность за их неуплату.

На самом деле это распространенная практика. Во многих сферах так делают, например в салонах красоты.

Из подводных камней, только то, что самим работникам это не очень выгодно, поскольку они теперь сами за себя платят налоги и взносы. Соответственно на руки им будет оставаться меньше денег. Кроме того, им придется заморачиваться с отчетностью в налоговую и фонды. С их стороны имеет смысл идти на это только в том случае, если им станут больше платить.

Кстати им всем имеет смысл при регистрации ИП перейти на систему налогообложения УСН «доходы» 6%

На что пожалуются? Что их насильно, против их воли сделали ИП? А потом заставили подписать договор оказания услуг? Смешно. Не хочешь не работай.

Эта статья ТК РФ про заключение договоров ГПХ с физ. лицами не ИП!

К ИП она не имеет никакого отношения.

Согласен с ответом Руслана. Имейте ввиду, что договор оказания услуг не должен содержать признаки трудового договора.

Ну так ИП и будет отвечать, сам, за эту неуплату.

Вообще то, в судебном решении, которое вы приводите нет ни слова о том, что физ. лица являются ИП.

Я бы сказал, что шанс есть, но он скорее минимальный, чем реальный. Да, есть несколько судебных решений не в пользу налогоплательщиков, но в успешно работающих по такой схеме десятки тысяч связок ООО+ИП и все у них хорошо. Суды признают такие схемы фиктивными только в исключительных случаях.

Ходорковского же приводить в пример не совсем корректно, это одиозное политическое дело, совсем не показатель.

Теперь обсудим судебное решение, которое вы привели.

Т.о. в этом примере рассматривается ситуация когда действующие сотрудники Общества, причем руководящий состав, являлись еще и ИП, при этом, судом установлено, что работы, которые они якобы выполняли, выполнить они не могли. При таких условиях, вполне естественно, что суд признал эту схему фиктивной.

Если не совмещать трудовые отношения с ИП, то риск тут сводится к минимуму. Но, конечно, надо грамотно все оформить с привлечением компетентного юриста.

Сергей, добрый день.

Договор между ООО и ИП не может трактоваться как трудовой, т.к. будет заключён между с предпринимателем, который занимается предпринимательской деятельностью, а не трудовой.

Сергей, Договоры между ООО и ИП, которые не являются работниками предприятия, не могут трактоваться как трудовые, т.к. будут заключены с предпринимателями, которые занимаются предпринимательской деятельностью, а не трудовой.

Что Вы подразумеваете под:

Рабочие при этом остаются работниками предприятия или нет?

Если они уволятся, зарегистрируются в качестве ИП и заключат договоры на оказание услуг, то такие договоры не могут быть признаны трудовыми.

Здравствуйте! Вы можете заключить договор на оказание услуг между ООО и ИП, здесь нет риска, что он будет признан трудовым. Главное условие — в договоре реквизиты работников должны быть прописаны как ИП Иванов И.И, с указанием ИНН и ОГРН, так как ИП теоретически может работать по трудовому договору, но именно как физическое лицо (когда в договоре указывается только Ф.И.О и адрес).

Сергей, добрый вечер!

Согласно ст. 11 Трудового кодекса

Согласно ст. 15 ТК

В предложенной схеме нагрузка обязательными платежами на таких ИП будет превосходить нагрузку на ЮЛ если бы они были оформлены на минималке как работники (кто будет платить за таких ИП в ФСС и т.д.?), а последствия выявления характера таких отношений как фактически трудовых в случае проверки сведет на нет все плюсы.

Когда с уплатой взносов как ИП например один из них накосячит, просрочит и т.д. и поймет как было хорошо быть простым ФЛ и сколько штрафов он должен теперь заплатить как ИП+ просто отношения испортятся

Так вот что помешает ИП, закрыв Ип и став ФЛ впоследствии обратится в суд за признанием таких отношений трудовыми? И в этом случае одним из доказательств могут послужить показания его коллег, таких же «ИП».

Апелляционное определение Верховного суда Республики Татарстан от 07.12.2015 по делу N 33-18431/2015

Здравствуйте,Может, и расцениваться. Если ФНС, и Трудовая докопается, а она докопается, если рабочие пожалуются.А со спецификой деятельности трудовой на заводе, это легче простого.Напоминаю, ст. 2 ГК РФ

То есть деятельность предпринимательская, как минимум должна быть:1) самостоятельной2) осуществляемой на свой риск.

А у рабочих в цеху, этого точно нет.

Поэтому, В Вашей сфере это не самой лучший вариант.Интереснее вариант, с аутсорсом. То есть ли официально их работодателем будет другое ООО, а сотрудников он Вам прикомандировал, или по договору Аутсорса, к Вам их отправил.

Именно, так и будет! А Трудовая с Прокуратурой с удовольствием подпоют!Особенно, когда работники окажутся, без отчислений по отпускам, лишаться отчислений страховых, начисления стажа, больничных, и страховки ФСС в случае травм, и прочего, прочего.И тогда, Первое, о чём будет думать, недовольный работник, это как подорвать мину, под стулом бывшего начальника…

Похоже, так и есть. Но Видно, это итак клиенту кажется много))Хоть это итак рисково, насчет пьянки. Вы можете установить просто режим на обьекте. Пьяным, вход воспрещен. И вроде не трудовые условия, и задача достигается.

Если гуляй смело, то они вообще могут приходить на работу когда хотят? и Вся зарплата сдельная?

Вопрос не совсем корректен.

Кто является сторонами трудовых отношений?

Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.Работник — физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.

Работником не можете быть физическое лицо принятое на работу как индивидуальный предприниматель.

Между тем, с индивидуальным предпринимателем можно заключить гражданско-правовой договор.

При этом следует учитывать следующее:

В трудовом договоре указываются:— фамилия, имя, отчество работника и наименование работодателя (фамилия, имя, отчество работодателя — физического лица), заключивших трудовой договор;сведения о документах, удостоверяющих личность работника и работодателя — физического лица;— идентификационный номер налогоплательщика (для работодателей, за исключением работодателей — физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);— сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями;— место и дата заключения трудового договора.Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:— место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности,

— место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;— трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации;

— конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;— дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, — также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;

— условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);— режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);

— условия труда на рабочем месте;условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами;

— другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Согласно же гражданско-правового договора, возьмем подряд.

По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

Все, никаких Вам режимов работы, условий оплаты труда, ПВТР, должностных обязанностей.

Конкретная работа в конкретный срок. При этом не нужно предоставлять ни инструмент, ни оборудование, ни рабочее место.

Если сохраняются условия как в трудовом договоре, то любая проверка усмотрит трудовые отношения.