На завалинке / День рождения. того самого.

Сегодня 115 лет со дня рождения одного из самых странных и страшных людей ушедшего века - Адольфа Гитлера. Казалось бы отмечание подобной даты может вызвать у всех жителей бышего СССР только антипатию. Но и не заметить её тоже нельзя. Великая тяга нашего народа к "сильной руке" переворачивает эмоции и страхи в сугубо положительные реакции. Никто ведь не возмущался, когда в продаже был коньяк "Napoleon", а ведь тот дядька тоже не слаб был в ведении войн уничтожении противника. И ничего кроме ухмылки сейчас его имя не вызывает.Скорее всего со временем имя Гитлера перестанет быть для людей символом монстра, да и сейчас у молодого поколения он записан чуть ли не в компании с Че Геварой. Не сочтите мои слова за пропаганду, мне незачем пропагадировать то, что стало устойчивым брендом в сознании миллионов. День рождения того же Сталина сегодня можно отмечать практически безнаказанно и никто не сочтет это за пропаганду коммунизма и спрославления ГУЛАГа.Изучая литературу о Третьем рейхе, над которой до сих пор висят ножницы цензуры, я никак не могу понять: почему личность Гитлера выставляется у нас только в негативе и хуле? Казалось бы: весь его путь жизни от бедного художника до фюрера изучен практически по часам. Однако же нам в равно показывают умственно отсталого параноика с истеричными криками. И так ли виноват Адольф в тех реках крови, которые лились на фронтах? Мы победили - это верно. Но сравните побеждённых и нас.

Показать страницу:
1

Как твои сверстники в коротких штанишках играли в футбол черепами бывших защитников Родины, расскажи про бетонные танцплощадки на братских могилах, расскажи внукам и детям пропавших без вести, за что они должны были любить свою страну.

не знаю как вы, но я пытаюсь объективно подходить к данной теме. и не считаю что я вас не принимаю или не понимаю. выслушивая ваше мнение я не соглашаюсь по многим пунктам (и считаю что вы как раз однобоко судите. не как большинство людей до сих пор основывающихся как вы говорите на опыте дедов и официальной исторри, а в противоположной но не менее однобокой теории!!свое предположение почему?? я уже высказал.. )и пытаюсь аргументированно возразить и в ответ слышать реальную аргументацию, и пока этого реально не вижу. а не вижу оснований для того что бы гдето откопанные вами частные мнения отдельных историков принимать за ИСТИНУ .

да вопрос сложный и неоднозначный и я уверен мы так и разойдемся при своем, но вот что то пробило. много и подробно не напишеь - долго это, а раз так получается урезано и не всегда понятна точка зрения.

А что уже заканчиваем.

согласен с вами в одном - нельзя однобоко смотреть на вещи и на Г. в том числе, дабы приблизится к истине необходимо скурпулезно и всесторонне рассматривать предмет, изучать противоположные мнения (а у нас ранее было только одно - официальное) и по некоторым критериям (отдельная тема - критерии оценки..) делать выводы. и когда более менее правильно выбрана система оценки и известно большое количество фактов (и положительные и отрицательные и как можно больше!!) вот тогда более менее получиться реальная картина!!А по другому - это просто частные мнения конкретных людей, которые сами не могут прийти к единому мнению. а также привносят свое видение той или иной проблеммы.

И вот лично я про Г. не разделяю вашего уважения!!

Сложно с вами дискутировать, уважаемый начитанный И.А.!Такое ощущение что вы не слышите оппонентов, выдираете некоторые фразы из сообщений, извращаете а потом сами и отвечаете на ЭТО. причем при этом используя (тоже выдерну, пожалуй) простые аргументы типа «Список книг для чтения я вам не дам» (прочитал но не скажу где… вам понять первоисточник не дано.. так что я и буду первоисточником), «вступайте в спор когда вы будете иметь объективную информацию. Орать.. не стоит» (я начитанный и объективный, а вы читайте больше.. да откуда ВЫ знаете сколько скажем прочитал мАсквич или уровень интеллекта Fati . а орать как вы выразились по крайней мере я даже и не пытался.. хотел арументированно поспорить и еще попробую..) «Отбросьте вы личную неприязнь ко мне и начните думать, как нормальные люди»(я например никакой неприязни к ВАМ не испытываю, хотя по вашей классификации и ненормален…… бывает)

По поводу объктивности – у меня сложилсь впечатление, что наоборот - под многолетним давллением «официальной истории» вы слишком наглотались «воздуха свободы», что совсем уже не отличаете зерна от плевел и из чувства протеста метнулись с крайней левой позиции в крайнюю правую…

Вот несколько ссылочек – почитайте уважаемых авторов - их компетентность я думаю по крайней мере заслуживает внимания (и ВАМ тоже не помешает для обективности..), хотя опять замечу – история это странная, неточная и предвзятая наука – сколько историков столько и мнений, но всетаки золотая середина есть. Так давайте аргументировать. http://www.idelo.ru/255/28.html http://www.military-economic.ru/germania01.htmhttp://bdg.press.net.by/1997/97_09_25.405/fashizm.htmhttp://rulers.narod.ru/hitler/hitler1.htmhttp://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Rise_Fall/Jizn.htm.

Прочтите и давайте продолжим…

Теперь по делу:1. Несомненно рост экономики был и огромный (по крайней мере по сводным отчетам), но какими средствами (строем и с песней) и в какую сторону (полная милитаризация – в конечном итоге это временный рост, потом неотвратимый крах … ). К тому же если о цифрах, то позволю ремарку - наше правительство рапортует что в России рост 15% в настоящее время… и что??2. Концлагеря придумал не Гитлер, но еще раз замечу – ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ОБСУЖДАТЬ ДРУГИХ ПЕРСОН!! Не важно лучше они, хуже…так мы просто уйдем от темы.. Смысл в том что гитлер использовал такой бесчеловечный инструмент и поэтому он был неправ (мякго так сказал)3. Да вы батенька расист… и это называется цивилизованный и начитанный?? Не хочу вдаваться в дискуссии по этой теме но позволю пару ремарок - Кто вам сказал что у чеченов, армян не своей культуры и такта. Преступники, бандиты и придурки не имеют национальности… есть вещи которые непонятны представителям других культур, но проще всего сказать что моя культура, мой образ жизни – рулез, остальные - отстой…янки гохоум. Не лучшая придумка человечества…многа мона писать, но спать хочу (поэтому буду краток)4. не нада передергивать - интересно было бы посмотреть на человека который «..от молодетской дурости и с криком «ЭХ, ма!" сдуру киданется на дзот», конечно придурков в мире много.. но так распорядится жизнью… что то как то у вас совсем получается грустно… а насчет бравых железных крестов то и там приковывали к пулеметам.. причем многих по собственному желанию… а насчет покрышкина – бульварной прессы начитались. Или он все свои 70 самолетов (за цифру не ручаюсь, что то по моему такой порядок) сбил со звеном?? Они наверное для него загоняли…или нет – они садили самолет врага и привязывали а он сбивал из пистолета в упор…

и на посошок – представте себе что эту надпись которая вам так нравится вы читаете находясь в колонне славян (причем находитесь вы там не за что то конкретное, а просто ваше лицо, а может имя не понравилось) которых ведут в этот лагерь с охраной и собаками….. и пофантазируйте…. Если с фантазией все ок – думаю она покажется вам еще милей…

Список книг для чтения я вам не дам, по той простой причине, что вы требуете их не для чтения, а для удовлетворения своих амбиций. Пожелаете - найдёте сами.Даллее только факты. 1. Обычная статистика: Германия после прихода Гитлера к власти вышла из кризиса, ликвидировала безработицу, имела с 1933 по 1939 год рост экономики 8,5% в год, понастроила отличных дорог и посадила немецкие семьи в автомобили.2. Концлагеря. Повторяю: все идеи Гитлера были взяты на вооружение другими политиками и странами, в том числе и СССР. Невозможно рассуждать о политике не приводя в пример события и других людей, живущих с ним в одно время. Это то же самое что говорить о Горбачеве не упоминая о перестройке и Рейгане.3. Расовость. О, нет! Я не хуже прочих. У китайцев, по крайней мере, есть культура. У тех же кого я перечислил, нет ни культуры, ни такта. Или я не прав? Выйдите на улицу, спросите у людей - стоит ли организовать отдельные районы проживания азербайджанцев, цыган, армян, чеченцев? Уверяю вас, большинство скажет - да! Если вы всё еще кипятите - выйдите и спросите! Лозунг "Все люди - братья!" сегодня не работает. Да собственно, он никогда не работал. Заметьте, Гитлер пытался избавиться от пришлых. Ситуация повторяется. 4. Героизм. Восточные люди говорят: "В любой ситуации всегда есть 33 выхода", только у нас всегда единственный руский путь. Причём постоянно - радикальный. Никто не оспаривает героизм солдат. Только надо отделять дурость молодецкую от героизма. Заорать "ЭХ, ма!" и сдуру кидануться на дзот - особого ума не надо. А заработать себе имя прославленного аса:"Achtung! In Himmel - Pokryshkin!", имея в запасе звено, охраняющих тебя самолётов и того легче.

1. Откуда сведения о стремительном взлете экономики. во первых, экономика страны вещь странная и несбалансированная - ее взлеты и падения (а многие взлеты с одной точки зрения можно считать падениями с другой) закладываются за столетия и десятилетия жизни страны, во вторых, действительно военная промышленность и связанные с ней отрасли (машиностроение, добыча и др) поднялись.. а вот талоная система и другие прелести казарменной экономики тоже начали пристутсвовать. 2.концлагеря - мы рассуждаем о Г. а не о других нехороших людях. 3. рассовая политика - вопрос сложный!!я например отчвечу по вашей класификации "НЕТ", по простой причине - задумайтесь - а чем вы сами лучше них?? только тем что вам "повезло" родитья белым а им нет (так это лотерея). и вообще чем они хуже. тоже что вы говорите про них (собрав только выгодные вам негативные факты) они могут сказать и про вас. (примеры приводить не буду - их много) и вообще на планете белых менее 15% (не помню точно цыфру по моему 11%). и этак лет через 50-100- может 200 будет все наоборот - китайцы будут арийцами. а остальные. все к этому и идет!!4. насчет каких солдат хвалить - наш образ мне привычней и понятней!! (несмотря что немецкий тоже не лишен логики) - просто сохранить жизнь можно разными путями - в том числе и бегством, а умереть тоже можно по разному.. так что же героев которые отдали свою жизнь спасая несколько или пусть даже одну жизнь не стоит чествовать и помнить. Рассуждать легко, но в критической ситуации не кажный могет пожертвовать собой ради других - а это и есть высшая степень геройства!!

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎