Минюст: "Свидетели Иеговы" после запрета организации могут привлекаться за экстремизм
"Свидетели Иеговы" нарушают закон "О противодействии экстремизму", пропагандируя идею о собственной исключительности и превосходстве над другими религиями, в случае запрета организации ее члены могут преследоваться по уголовной статье об экстремизме.
Об этом на заседании Верховного суда РФ заявила представитель Минюста РФ.
"У нас есть факты распространения литературы, содержащей утверждения об исключительности "Свидетелей Иеговы", что вызывает угрозу общественного порядка", - сообщила в суде юрист Минюста.
Суд обратился к представителю Минюста с рядом вопросов, в том числе о перспективах уголовного преследования членов "Свидетелей Иеговы" в случае ликвидации организации. "Мы полагаем, что запрет на деятельность "Свидетелей Иеговы" не нарушает прав граждан, но в случае принятия такого решения правоохранительные органы смогут возбуждать дела по статье 282.2 ("Организация деятельности экстремистской организации") УК РФ", - сказала представитель Минюста.
В своем иске Минюст указывает на выявленные в ходе внеплановой проверки различные нарушения при осуществлении деятельности организации, в том числе федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности". Ведомство просит признать организацию и 395 ее отделений экстремистской, запретить ее деятельность и конфисковать имущество.
В свою очередь в пресс-службе организации ТАСС рассказали, что "оценивают этот факт как исключительно тревожный", поскольку решение может коснуться "175 тысяч активно практикующих верующих". Представитель пресс-службы Иван Биленко также отметил, что организация готова защищать свои права во всех судебных инстанциях.
12 октября 2016 года Тверской суд Москвы вынес предупреждение "Свидетелям Иеговы" за экстремистскую деятельность. Согласно российскому законодательству, если в установленный в предупреждении срок религиозным объединением не были устранены допущенные нарушения или выявлены новые факты, свидетельствующие о наличии признаков экстремизма, то данная организация подлежит ликвидации. 16 января 2017 года Мосгорсуд признал законным предупреждение за экстремистскую деятельность в отношении организации.
"Свидетели Иеговы" - международная религиозная организация, которая придерживается неортодоксальных направлений в христианстве и отличается специфическим трактованием многих религиозных понятий. В ее состав входила 21 местная организация, три из них ранее были ликвидированы за экстремизм.
"Свидетели Иеговы" нарушают закон "О противодействии экстремизму", пропагандируя идею о собственной исключительности и превосходстве над другими религиями
Хм, а можно ли, интересно, ислам запретить за фразу "Нет бога, кроме Аллаха и Магомет пророк его"?=)
"пропагандируя идею о собственной исключительности и превосходстве над другими религиями" прошу прощения, но все религии пропагандируют исключительность и превосходство.
РПЦ убирает конкурентов?
а как же высказывание "нет бога кроме аллаха. " в исламе?
или в христианстве из заповедей: "Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим."
меня сейчас,конечно, заминусуют,но все таки задам вопрос. а как считается,что экстремизм,а что религия?
В Следственный комитет переданы материалы на «эксперта», очерняющего Свидетелей Иеговы
7 февраля 2017 года в Следственный комитет РФ подано заявление о возбуждении уголовного дела в отношении плодовитого «эксперта по экстремизму» Наталии Николаевны Крюковой, автора около 50 «экспертиз» против Свидетелей Иеговы. Доказательную базу, достаточную для возбуждения уголовного дела, собрал адвокат, который проанализировал ряд громких дел, связанных с верующими этой религии.
«Преступлением против правосудия» считает адвокат Виктор Женков деятельность Н. Крюковой. Ответственность за такое преступление, а именно за дачу суду или следствию ложных экспертных заключений, предусмотрена статьей 307 УК РФ. Кроме того, в деятельности эксперта адвокат усматривает признаки возбуждения ненависти, нарушения равенства прав и свобод человека и гражданина, нарушения права на свободу совести и вероисповедания (ст. ст. 282, 136, 148 УК РФ).
По мнению адвоката, эксперт, не имея даже базового филологического образования, вводила в заблуждение суды, выполняя «лингвистические» экспертизы печатных изданий Свидетелей Иеговы, а также «актов речевой деятельности» отдельных верующих. (По образованию Наталия Николаевна — математик-педагог.) Выходя за пределы своей компетенции, эксперт не может не понимать, что его действия приводят к судебным ошибкам, которые, в свою очередь, больно бьют по жизням тысяч ни в чем не повинных людей. Один из примеров — многолетнее уголовное преследование двоих верующих в Сергиевом Посаде.
Кроме того, в работе эксперта применяется тактика подмены объектов исследования. К примеру, в резолютивной части одной из своих экспертиз Н. Крюкова заявляет о наличии признаков «экстремизма» в перечисленных ею 115 печатных изданиях, однако, судя по исследовательской части заключения, эксперт анализировал вовсе не их, а записанную на цифровые носители устную речь, не имеющую отношения к 115 печатным изданиям.
Показательны действия Н. Крюковой в отношении ее оценки Библии. По мнению юристов, эти действия можно квалифицировать как подлог. Чтобы «найти» признаки экстремизма в Библии, изданной Свидетелями Иеговы («Священное Писание — перевод нового мира», 2007), эксперт обратилась к книге «Чему на самом деле учит Библия?», которая в 2010 году была включена в Список экстремистских материалов под номером 510 (решение о включении оспаривается в ЕСПЧ). Обнаружив, что эта книга полностью основана на Библии, эксперт приходит к выводу: значит, и сама Библия — тоже «экстремистская»! (Справка об исследовании от 3 августа 2015 года).
Подобных примеров более чем достаточно, поскольку «экспертизы» Н. Крюковой востребованы представителями правоохранительных органов, которые наращивают показатели борьбы с экстремизмом на законопослушных Свидетелях Иеговы. 21 февраля 2014 года Н. Крюкова учредила собственную организацию «Центр социокультурных экспертиз». К соучастию в подготовке экспертиз против Свидетелей Иеговы Н. Крюкова привлекает также своих единомышленников — В.И. Батова, А.Е. Тарасова и В. С. Котельникова.
По закону Следственный комитет РФ обязан провести проверку деятельности «экспертов» и принять процессуальное решение.
Иеговы бесят, но испытываю чувство солидарности чисто по факту необоснованных запретов правительства.
Со Свидетелями знаком лично. С одной даже постоянно общаюсь. Добрейшие люди. Иногда правда бесят, а иногда нет, но тут за них явно.
Могу сказать, что Минюст сам не знает чего ему надо.
Смотрел трансляцию на сайте СИ, там даже был отрезок, как адвокаты спросили истца (собсна, Минюст) - есть ли такое понятие в экстремизме как бездействие? Ответа не последовало ибо он очевиден.
В Конституции к тому же прописано, что у нас светское государство со свободой вероисповедания (ну в рамках закона конечно, кой СИ не нарушали)
Если им делать нех*й, пускай лучше займутся теми делами, которые более важны, а не людей травят.
15 февраля 2017 года, Минюст, действуя совместно с Генпрокуратурой РФ, начал проверку в отношении действующего в России "Управленческого центра свидетелей Иеговы", в ходе которой у руководящего органа сектантов было изъято свыше 73 тысяч страниц внутренней документации. <> Отметим, что большинство печатных материалов "Свидетелей Иеговы", в частности, выпускающиеся миллионными тиражами по всему миру журналы "Сторожевая башня" и "Пробудитесь" были еще в 2009 году исследованы многочисленными экспертами и включены в Федеральный список экстремистских материалов.
"Первое, десятки, а то и сотни журналов "Свидетелей Иеговы" признаны экстремистскими и внесены в перечень экстремистских материалов. То есть это не просто один-два эксперта так решили, а это в разных регионах, в разное время, разные эксперты признавали эти журналы экстремистскими, и в итоге они были внесены в перечень экстремистских материалов. Они преподносят свою религию над другими религиями.
Второе, это переливание крови. Я брал интервью у некоторых иеговистов, задавал вопрос: "Если, не дай Бог, с вашим ребенком что-то случится, и его спасет только переливание крови, вы сделаете переливание?" - "Нет, мы не сделаем!" Даже при угрозе смерти они отказываются делать переливание крови. Каждый из них потенциальный смертник, у которого всегда при себе имеется письменный отказ от переливания крови. Был случай, когда в Старом Осколе супружеская пара иеговистов отравилась грибами, и яд медленно действовал на все органы. Врачи говорили, что спасет только переливание крови. Они отказались, и более того, старейшины "Свидетелей Иеговы" ходили в больницу и угрожали врачам. Это есть в материалах суда. Представьте, они ходят в больницы и говорят врачам, что если вы сделаете переливание крови, если вы спасете людей, мы будем с вами судиться. Это не экстремизм разве? Это чистейшей воды экстремизм.
Третье, это запрет на службу в армии и запрет принимать участие в выборах. То есть они не голосуют. Давайте представим, что если завтра 51% населения нашей страны будут "Свидетели Иеговы". Это означает, что нам нужно будет отказаться от армии, это значит, что нам нужно будет отказаться от государства в принципе. Они отвечают, если все от этого откажутся, будет мир во всем мире. ///"
Как то не хватает на полный запрет если честно.
репортаж из Зала Верховного Суда.
Нет, ну серьезно?
А в РПЦ не так? Просто если не веришь в нашего бога, то будешь вечно гореть в аду, в муках и боли. Никакой исключительности.
А в синагогах? Евреи - богоизбранный народ.
А мусульмане с кораном? Где есть про "резать голову неверным"?
Почему ошибочно считать Свидетелей Иеговы экстремистами?
4 января 2017 г.
Возбуждение ненависти к людям чуждо Свидетелям Иеговы, поскольку они следуют человеколюбивым заветам Иисуса Христа. Приписывать им экстремизм ошибочно по нескольким причинам.
1. Более чем 100-летняя история этой религии доказывает неэкстремистский характер их взглядов. Свидетели Иеговы никогда не берут в руки оружия. В Германии они ценой свободы и даже жизни отказывались служить в частях вермахта. В СССР, подвергаясь жестоким притеснениям, Свидетели не питали ненависти к своим гонителям. Сейчас Свидетели Иеговы — это многонациональное братство, доказавшее способность преодолевать разделяющие людей предрассудки.
2. Нигде в мире, кроме России, Свидетелей Иеговы не обвиняют в экстремизме. Общины этой религии свободно действуют более чем в 200 странах мира. Все они объединены одним, основанным на Библии вероучением. Миллионы Свидетелей Иеговы обеспокоены необоснованными обвинениями в адрес их российских единоверцев.
3. Российские специалисты в области прав человека осуждают применение закона об экстремизме к Свидетелям Иеговы. Уполномоченный по правам человека в РФ в своем докладе за 2013 год отметил: «Остроактуальной остается проблема несовершенства так называемого „антиэкстремистского“ законодательства. Нечеткая сама по себе формулировка основного понятия „экстремизм“ становится еще более размытой при добавлении к нему определения „религиозный“. Что именно считать „религиозным экстремизмом“, не могут пока решить даже ученые-религиоведы. Зато этим „резиновым“ понятием без труда оперируют иные правоохранительные и судебные органы на местах, вкладывающие в него собственное субъективное отношение к конкретной конфессии».
4. Международное сообщество осуждает применение закона об экстремизме к Свидетелям Иеговы в России. «Ассамблея призывает российские власти… воздерживаться от применения закона об экстремистской деятельности в отношении всех религиозных общин, особенно Свидетелей Иеговы» (Резолюция Парламентской ассамблеи Совета Европы № 1896 [2012], п. 25.31). Комитет ООН по правам человека неоднократно выражал обеспокоенность тем, что в России закон об экстремизме «направлен, в частности, против Свидетелей Иеговы» (CCPR/C/SR.3157. Заключительные замечания по седьмому периодическому докладу Российской Федерации).
Сами Свидетели Иеговы видят объяснение происходящего в пророческих словах Иисуса Христа, которого казнили по ложному обвинению в подстрекательстве к мятежу. Он предупреждал своих учеников: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Иоанна 15:20).
Да ладно, за экстремизм в России можно привлекаться и за коммент на Пикабу, и за лайк в социальных сетях. Вряд ли это сильно повлияет на Свидетелей Иеговы.
Вставлю свои пять копеек. Я не люблю СИ, очень не люблю, за их упертость, в каком-то смысле фанатизм, за их назойливость и так далее. Я там была до 16 лет. Очень рада, что ушла. Но! 80% СИ- это бабульки, и дамочки среднего возраста. Какой, блять,экстремизм?? Откуда? К сожалению, у меня там осталось полсемьи- мама, бабушка и брат. И вот с братом совсем беда, если приговор будет обвинительный. Ему 18 лет. И ему пришла повестка в армию. Только вот СИ не могут брать в руки оружие и служить по своим религиозным убеждениям. На такой случай предусмотрена альтернативная служба- типа санитаром в морге, и так далее. И все было бы хорошо, если не этот процесс. Теперь в военкомате морозятся и ждут решения суда. И дальше- что? Его посадят за уклонение от военной службы? А он же не один такой, их много.
Да, СИ бесячие, но это тоже люди, пусть и со своими тараканами. И, из-за этого, моего брата, который даже врать не умеет, не то, что драться, могут посадить. Ну пиздец.
Не что иное как рэйдерскии захват со стороны правительства. Посмотрите сами по всей России тысячи залов где собираются СИ, Огромный филиал в Санкт Петербурге, после конфискации это будет продано с молотка - это миллионы долларов. Очень легкое поступление в казну для продвижения влияния на востоке. По всему миру официально около 6 миллионов официальных последователей СИ, не официальных в 5 раз больше, считайте сами какой это процент населения со взглядами которые не выгодны правительству. Сегодня они признаны экстремизмом "ИГИЛ" завтра их уже будут отправлять в тюрьму! Человек! - завтра доберутся и до тебя не важно какая причина будет озвучена - отберут твой дом, а твоих детей будут использовать как ресурс. В этой стране нет конституции.
Хочу, чтобы их закрыли нафиг. Из-за них поломанное детство, куча психологических проблем, которые сейчас мешают жить. Как хорошо, что мои родители в конце-концов ушли из этой секты поехавших
А то что коран учит что все неверные конкретно низшие существа и хуже правоверных - это не экмтремизм?
А то, что батюшки пропагандируют на своих песнопениях о том, что не православные - не люди - это нормально?
До кучи спрошу, а где найти решение тверского суда от 11/05/2016
Я не понял а почему тогда не запрещают еврейскую тору, там вобще написано что все кто не евреи это животные прямоходящие?
Меня мало интересуют Христиане Свидетели Иеговы ,меня интересует как министр юстиции Александр Владимирович Коновалов ,совершил Государственную Измену нарушив воинскую присягу и клятву своей родины ,участвую в теракте из экстремистских побуждений приняв участие в ,расстреле съезд народных депутатов ,государственного комитета чрезвычайных происшествий СССР своей Родины СССР В 1993 .Как государственный предатель своей Родины ,принимавший участии в военной террористическом акте из экстремистских побуждений против своей родины СССР .Быть министром юстиции Российской Федерации , и говорить об экстремизме и терроризме других ,самому будучи Гос Изменником и Террористом и Экстремистом предавши Свою Родину СССР .Александр Владимирович Коновалов ,потрудитесь объяснить ,по чему вы нарушили воинскую присягу и совершили гос измену Своей Родины СССР ?.Участвовали военном путче 1993 Году совершив теракт убив народных депутатов танками ,из экстремистских побуждений !
Вот это поворот. Что же будет, когда до иудейского культурно-религиозного наследия доберутся?
Те кто считает, что вас тащут или пытаются затащить в Свидетели, ой вы, ребятки, ошибаетесь. Быть Свидетелем - это очень не просто в нашем мире. Даже если захотите туда - может даже и не получится. Просто не смоете жить по Библейским нормам.
Свидетели Иеговы все время читают и изучают Библию. За сто лет из этой книги вычерпано много знаний. Неужто Библия будет учить плохому?
По-теме: "Был бы человек, а статься найдется"
Даосизм лучшее учение
Идиоты. Свидетели просто переедут в смежные страны, если их запретят в РФ.
Представляю как они уйдут в подполье. И на частных секретных собраниях будут славить Иисуса по-своему. У них будет тайное приветствие и обряд посвящения в адепты, нужно будет доказать свою верность.
А в том и смысл пока народ русский в основной своей массе православный ещё, есть какие то скрепы у государства. А свидетели Иеговы хотят эти скрепы разъединить.Это с виду они такие невинные овечки, а если начать конкретно изучать их тексты и к чему ведет эта незаметная на первый взгляд подмена понятий , то все становится очень страшно и грустно. Надо глядеть ширше на эту проблему. А вообще что такое это Иегова?. Это имя еврейского племенного божка - Яхве или Иегова или Сет и в конце концов Сатана. Я не приверженец какой либо религии, но нравственность для существования социиума должна иметь место.
Свидетели Иеговы в шоке
Любовь и Свидетели Иеговы
В начале 2000х он был двадцатилетним шалопаем, и запал на одну девушку, живущую в соседнем дворе. Очень она ему нравилась, и казалась таинственной и загадочной. Но, обладая застенчивостью, не мог придумать как познакомиться. А дело происходило в районе застроенным девятиэтажками.
И помощь пришла с неожиданной стороны.
От Свидетелей Иеговы.
Как-то заходит он в гости к бывшему однокласснику. А у этого одноклассника – мама свидетель Иеговы. И причём давно и серьёзно. Но сейчас её дома нет, и они спокойно общаются. И друг, рассматривая книжки на полках, среди религиозной литературы находит толстую тетрадь. Достал посмотреть. И обалдел. Там был подробный, много раз дополненный разными почерками, список жителей нескольких многоэтажных домов. Где было указано кого как зовут, состав семьи, отношение к религии, кто когда находится дома, увлечения и т.д.
Найдя дом своей зазнобы, он нашёл данные и про неё. Дословно сейчас не помню. Но примерно так. Отец пьёт. Скандалит. Отношение к религии негативное. Работает посменно. Мать добрая, выслушать может, но литературу не берёт. Приходит после пяти. Дочь любит читать. (Названы любимые книжки.) Литературу берёт. Любит слушать музыку. (Названы исполнители.) Учится в таком-то институте на такую-то специальность. Когда пьяный отец дома, уходит гулять на улицу и бродит одна часами.
Друг был очень ошарашен и удивлён таким подробным досье на сотни людей.
Но, с девушкой познакомиться эта информация ему помогла.
И они начали встречаться. То лето, как он говорит, было классным.
Правда, потом, через пару лет расстались. Не сложилось.
Но, как говорится, это - совсем другая история.
Ответ на пост «Как я ушла из секты. Часть 3»
У меня супруга ушла из свидетелей в 18 лет. Но не из за разочарования в религии, ей просто хотелось нормальной жизни, без всех тех обязательств, которые приняты у СИ.А туда её естественно затащили родители. У них была обычная семья. Они праздновали праздники, когда то чуть не развелись. В общем со своими плюсами и минусами. Отец её был военный. И вот он вышел на пенсию. Я убежден, что любой человек, с головой ушедший в религию, просто не умеет жить самостоятельно. Он привык чтобы им командовали, управляли его жизнью. Такова была военная жизнь, когда ему говорили когда и что делать. И это же подобие он нашел в служении. Свидетелем он стал через полгода, после выхода на пенсию.Что можно сказать оних в целом? Все таки знаю я их 20 лет уже, и мнение свое сложилось. Ничем они не отличаются от представителей других религий. Любой человек, отдающий себя ей полностью - фанатик. И что православный, что свидетель, что католик, что представитель любой другой религии ведут себя одинаково. Эти бегают(пока не запретили) по улицам и квартирам, православные ползарплаты тратят на свечки.
Руководство там такое же хитрожопое, как и в любой религии. Помню случай: начали они строить новый Зал Царства(это места где они собираются на собрание, аналог церкви). Конечно центр выделил деньги на стройматериалы и на специалистов, которые были необходимы. Но в основном строительство велось руками братьев/сестер. Тесть с тещей приходили вечером домой, усталые но счастливые, потому что говорили что своими силами строят общий дом. Но было понятно что просто руководство нефигово сэкономило на рабочей силе.
Какие у них безусловные плюсы. Нельзя как православному одеть крестик на шею, и считать себя верующим. При этом не соблюдая пост, ругаясь матом, изменяя и т.д. Там 100% кто состоит в собрании верит и служит. Они реально живут в соответствии со своими(или навязанными) убеждениями. Не пьют(вернее не напиваются), не курят, не сквернословят. Но при этом скрупулезно следуют всему, что написано в их Библии. Отсюда и их порядки, из за которых общество считает их сумасшедшими: не отмечают праздники, не переливают кровь и т.д. И многое из того что они делают в соответствии с Библией - притянуто за уши. После запрета СИ в России тесть меня перестал бомбардировать всякой хренью по вацапу. Испугался. Но до этого "ненавязчиво", примерно раз в неделю присылал какие то по его мнению "правильные" мысли, статьи, видео. Они на все, что соблюдают, находят объяснения. Мне очень запомнился такой момент. Какой то НГ, какой уже не помню. Тесть мне присылает видео почему нельзя праздновать НГ. Мол и дед Мороз был в начале злым божеством, и елку вначале наряжали кишками животных, которых приносили в жертву. И те украшения что на елке сейчас - это символы этих кишок. На что я сказал - отье***тесь от меня уже. Для меня Дед мороз это Дед мороз, а украшения на елке - это красивые стеклянные шары, которые дарят хорошее настроение.
Однако и соблюдение некоторых традиций иногда попахивает фейком. Скажем действительно они не должны общаться с теми кто ушел оттуда. Моя супруга ушла оттуда в 18, жила с ними до 21 года. Реально 3 года не разговаривали:)) Уж не знаю как они там жили. Сейчас когда мы видимся, они общаются, иногда совместно проводят отпуск. Но ни разу за все 20 лет, сколько мы живем с женой, они ей не звонили напрямую. Звонят мне, внукам.Или еще был случай. Я как то по просьбам подписчиков писал пост, что я разводился с женой, а через 10 месяцев мы снова поженились. При этом ничего не изменилось, мы также жили вместе, спали вместе. Просто так надо было. Так вот в это время между 2 браками, мы поехали на отдых в город к её родителям. Жили как всегда у них. Тесть нас расселил по разным комнатам:))))) И 2 недели блюл чтобы не допустить никакого блуда. Ну могу сказать что не особо ему это удалось.Ну и еще пара слов о моей супруге. Автор поста, ответом на который является этот, написала что просто поняла что это религия не её. Она разочаровалась в СИ и ни о чем не жалеет. Моя же жена считает себя отлученной от церкви. Она познала "истину" и мучается что живет не в соответствии с ней. А прошло уже 25 лет..Она крещенная в православие. Однако не соблюдает никаких православных праздников. Вернее не праздников, а обычаев. Скажем на Пасху сьесть кулич, разбить яйцо. У нас некрещенные дети.Вырастут - сами выберут, что в принципе правильно. У меня нет принципиальной позиции в этом и никогда не было. Однако у нас был именно разговор, когда супруга настояла на этом. Для меня всегда религия была чем то посторонним в жизни, но после знакомства с супругой, вера каким то отрицательным образом стала участвовать в жизни. Я отношусь к таким верующим, у которых просто крест висит на шее. И то не всегда. Видимо просто потому что так у нас принято. А может потому что не могу принять всю ту жесть, что творит РПЦ. Однако где то в глубинках, есть настоящие батюшки, которые не бизнесмены. И иногда это довольно мудрые люди. Такие же мудрые люди есть в СИ. Однако любая религия ведет к каким то проблемам в семье. И неважно какая религия. Есть пара знакомых, которые воцерковленные всей семьей, дети ходили в воскресную школу. А когда выросли обходят церкви за километр и не общаются с родителями.
Мой первый новый год
Привет, дорогие друзья! Я бы была не я, если бы я просто поныла тремя постами о горькой жизни бывшего сектанта и ничего не начала делать. Поэтому мой дом сегодня первый раз загорелся разноцветными огнями..
Для тех кто не в курсе, расскажу что тут происходит: до 17 лет из за секты свидетелей иеговы, мне запрещали праздновать Новый Год, а после того, как я все-таки вышла оттуда, у меня самой не было желания.
Сегодня мне как обычно не спалось, поэтому окинув взглядом квартиру, я поняла что мне срочно нужно установить плинтусы которые пылились в углу уже пол года, и в 4 утра поехала за инструментами)) Пока я ходила по украшенному магазину, подумала что и мне самой давно пора начать. И коробка за коробкой, в моей тележке начали появляться гирлянды и другие украшения.. А дальше, смотрите на фото)
Кстати, не могла не потроллить верующую мать, поэтому поздравила ее с наступающим :)
Прикупила немного вкусных подарочков для знакомых..
И.. Первый блин комом) Не вся подсветка работает. Допишу этот пост, и поеду обратно в магазин.
Моя любимая книжка про зайку, и микро елочка на прикроватном столике.
Настроение повысилось настолько, что уже 6 часов я сижу и улыбаюсь) Было бы здорово потом украшать дом со своей собственной семьей..
Но пока, пикабушники, вы моя семья, поэтому @bd007, @MaryGry, и те другие у которых в детстве отобрали праздник, если вы так же игнорировали новый год, как и я, попробуйте. Оказывается на душе от этого становится очень тепло)) А если вы не готовы к таким переменам, я могу вам отправить новогоднюю открыточку по почте, только писните адрес.
Не думаю что этот пост соберет много плюсов, и будет интересен многим, но я хочу оставить его в ленте, как свою маленькую победу. С наступающим вас)
Как я ушла из секты. Часть 3
Здравствуйте дорогие 370 подписчиков) Если честно, я написала предыдущие два поста, потому что просто хотела выговориться. Написала, но не ожидала такой реакции.. Спасибо за сотни добрых комментариев, мне действительно очень приятно их читать. Особенно приятно понимать что я не одна такая.
В этом посте я обещала рассказать про друзей, которых не стало практически сразу, как я сообщила старейшинам что религия это не моё.
Так как дружба и близкое общение вне секты не поощрялось, из знакомых у меня были только одноклассники. А из собрания, целых 4 человека. 4 самых близких человека, и нет, мы с ними не собирались в кружок чтобы помолиться и попеть религиозных песенок.. Мы разговаривали обо всем на свете, занимались спортом, мечтали изменить жизнь с понедельника, делали шашлыки и по выходным и ходили друг к другу в гости.
Всем тем кто говорит что это и не друзья были вовсе.. Одно дело вежливо спрашивать как дела при встрече, а другое дело.. да что я рассказываю про дружбу? Я считала их самыми близкими людьми. Это факт.
О моем желании уйти, сначала узнали друзья. Как вы думаете, что было? Да ничего! Они сказали что им очень жаль, но они уважают мое решение и конечно же будут со мной дружить, как же иначе.
Так как я не была крещеной, а была всего лишь возвещателем, со мной не запрещали общаться, за общение со мной никого не выгнали бы из собрания, да вообще ничего бы не случилось.
Для тех кто спрашивал в комментах: за общение с крещеным человеком, который отошел от веры - отступником, вас могли бы отправить из собрания вслед за ним)
После того как я рассказала всем о том что ухожу, ребята один за другим начали отваливаться, говоря при этом правду, за что спасибо им. Давление общества штука такая.. Вероятно пару раз на собрании обсудили тему "Чем чревато общение с мирскими" и про меня, им промывали мозги еще и домашние.
Как же смешно получается. Когда я была в секте, родители моих школьных и дворовых друзей, запрещали им со мной общаться потому что мы сектанты. А когда я вышла из секты, сектантам запретили общаться со мной))
Все те, кто ушел, и сейчас продолжает общаться со свидетелями и дальше. Вы молодцы! Это значит что у вас в друзьях были более здравомыслящие люди. Мои, вероятно, были не такими.
Сейчас, хоть у меня и нет близких друзей, у меня есть много знакомых, с которыми я общаюсь, встречаюсь и иногда гуляю. Проблем в общении у меня нет и никогда не было, людям, по их же словам, я нравлюсь) Мне просто нравится быть одной. Кстати, как и моему брату, который отошел также от веры, но немного позже. Скорее всего, у нас это семейное))
После того как я начала эту серию постов, даже чуть раньше, я перестала нормально спать и есть. Не знаю почему, видимо переживаю все заново, пока пишу)) Надеюсь, скоро меня отпустит.
Я уже говорила, что мои родители чуть-чуть странные, начала вспоминать свое детство. И вот что интересно. Вспомнилась ситуация, решила спросить у Ба. Обычно мы такие темы никогда не обсуждаем. На моей памяти, это первый раз за много лет. И то, как видите, разговор начала я.
Мне 5 или 6 лет, в общем, тот возраст, когда 7 цифр подряд запомнить еще проблема. Родители отбирали бумажку с телефонным номером бабушки, чтобы я не могла ей позвонить. Когда я стала постарше и запомнила номер, они просто вырубали сам телефон.. Почему? Я не знаю если честно. Вот что об этом сказала моя Ба:
Дальше идет разговор о том что она ела тыковку, а я яйки, и вот Ба пишет дальше.
Я думаю, вы догадываетесь что таких ситуаций было великое множество. Одной из причин является, конечно неадекватное отношение родителей к религии. Другой, то что они инвалиды. Меня религия коснулась не только в плане собраний и праздников. У меня отбирали Бабушку, шантажировали Бабушкой, и саму Ба тоже не щадили.
Да и вообще, много всего было.. Даже не в плане религии. А вы знали что в одной семье, у каждого человека может быть своя полка в холодильнике, а есть с других запрещалось?)) Мне давали 1000 на еду в неделю (не очень маленькая сумма была 13-10 лет назад) и я сама себе готовила кушать, и покупала продукты.
Вспомнила только что, сделала я какие-то оладушки, и на брательника приготовила. Хотелось с ним вместе поесть. На 2й день наших совместных ужинов, он попросил меня так не делать.. потому что. это МОЯ еда, а не его (видимо это была его забота обо мне. либо я ужасно готовила, а он стеснялся сказать))) Сейчас я не понимаю что за бредятина в моей жизни происходила..
Но это здорово научило меня самостоятельности, как и многим другим вещам. Так как сейчас я живу той жизнью которой хочу, у меня есть любимая работа, образование, и любимая я, я не жалею о том что было. Все равно ничего уже не исправить. Кстати у брательника тоже все хорошо. У него хорошая работа, семья и много планов на будущее. Жаль конечно что мы очень редко общаемся.
Конец поста. Не знаю, стоит ли еще писать. Так что не обещаю. Спасибо за внимание)
Как я ушла из секты. Часть 2
Для начала, хотела бы поблагодарить всех кто подписался^^. Я написала сюда просто потому что мне надо было выговориться, услышать чье-то мнение, и наконец осознать что это не нормально.
Чтобы вы лучше понимали систему, расскажу про иерархию свидетелей иеговы. (Автокоррекция говорит что божье имя надо писать с большой буквы. Ну что за день))
Итак, если к вам домой постучались, предложили поговорить о боге, вы согласились а потом к вам пришли еще пару раз, вы - заинтересованный.
После нескольких посещений, вас плавно подведут к тому, чтобы полноценно изучать библию. С блекджеком и есусами)) Вам выдадут основанную на библии книжку, рассказывающую о вселенной, боге, или семье, и соответственно саму библию. Будут встречаться с вами раз в неделю, и примерно по часу изучать материалы из книги и отвечать на вопросы.
Свидетели иеговы редко ходят по-одному, и с противоположным полом библию не изучают. Обычно, за вами закрепляется один изучающий, и он приглашает на изучение, еще одного верующего человека. Не знаю правда зачем. Наверное для безопасности и большей убедительности.
Допустим, вы изучили пару книжек, и тоже захотели нести благую весть в массы. Для этого вам нужно подготовиться и сдать "тест-собеседование" у старейшин. На этом этапе будут оцениваться не только ваши знания, но и ваша жизнь.
Если тем кто только изучают библию, лишь намекают на то что они живут неправильно, то тут вы не перейдете на следующий уровень если: у вас будет слишком много мирских друзей, вы курите, пьете, живете с партнером не в браке, если вы слишком открыто одеваетесь, носите юбки выше колена, сквернословите и в таком духе. В общем, вы должны стать чистой, невинной овечкой. Ну или успешно делать вид.
Итак, вы прошли, и оказались на уровне - возвещатель. Тук тук. Давайте разговаривать о боге. Теперь вы можете набирать себе "изучающих" и накапливать часы, проведенные в служении. Боже, только сейчас поняла, как же это похоже на сетевой маркетинг))) Эти часы вы записываете на специальном листочке, и в конце месяца отдаете старейшине. Конечно, никто открыто не заставляет, но вроде бы есть негласные минимальные нормы. А если вы будете из месяца в месяц делать слишком мало часов, с вами будут разговаривать старейшины.
Кстати, эти "тук тук в квартиры" делаются совсем не рандомно. В каждом районе есть собрание. У собрания есть карта домов. И вам выдается дом, который надо обойти. Такие ламинированные карточки раньше были, с одной стороны дом, а с другой. тадам! комментарии! Если вы вышли голым, эм.. лизнули в ухо проповедника, обо всем этом будет написано в комментариях, с указанием квартиры. И вряд ли к вам еще раз придут.
Отслужив примерно пол года, вы можете сделать апгрейд своего статуса, до крещённого. Для этого надо поговорить с богом. Прямо по-серьезному, а не как в молитвах "спасибо за день, спасибо за ночь". Разговор состоит примерно в следующем: "да господь, я много косячил, но больше не буду. Теперь моя жизнь принадлежит тебе, и я буду вечно тебе служить. Конец связи."
После этого надо пройти собеседование у старейшин, и на конгрессе (огромная встреча всех собраний, проводится 2 раза в год, с 9 утра до 4 вечера с перерывами, 2 или 3 дня) вас окунают в бассейн с прозрачным стеклом, чтобы все видели, и вам потом не отвертеться было. Поздравляю, вы крещеный. Ваши друзья вам подарят подарки и даже цветы, семья будет плакать, и абсолютно все будут пожимать вам руки и поздравлять. Ведь вы стали братом/сестрой.
Дальше всё идет примерно также, если вы мужчина, вы можете стать старейшиной. Кстати, а почему женщинам нельзя? Что за дискриминация? Либо можете стать супер-проповедником уйдя с работы, и ежемесячно добавляя в свою копилку по 180 часов служения.
Я ушла в 17 лет на уровне возвещателя. Мне тогда открыто втиралось что в универ идти не стоит. Потому что там, как предмет изучалась философия, что плохо. И наверное потому, что образование расширяет мышление, и учит не только задавать вопросы одному источнику, но и самостоятельно искать информацию.
Кстати, что интересно, свидетели как огня боятся таких постов, и сайтов в интернете от отступников, тех кто ушел, или кого выгнали. На собраниях прямо говорится, что если вы будете интересоваться мнением отступников, ваша вера может пошатнуться.
Ушла я из секты только тогда, когда съехала от родителей. Я преехала к Бабушке, некоторое время врала родителям что хожу. Потом они узнали, отец запретил общаться матери со мной)) но вроде не надолго. Где-то через пару месяцев все успокоились. В свои 17 я уже понимала бредовость идеи вечной жизни, излечения от всех болезней, многих других обещаний.
Люди.. Люди в этой секте были самые обычные. Некоторые добрые, некоторые не очень. Всё таки нас учили не врать, не красть и так далее, поэтому общество было очень приятное. До одного момента. До того пока я оттуда не вышла.
Хотя нет, был один случай и во время моего пребывания там. Был один пожилой мужчина, который был давно в организации. Назовем его Слизняков. И была я, 13 летняя девочка. Он ничего такого не делал, разве что часто приглашал меня проповедовать, хватал за руку, когда здоровался, и вроде не только.. и мерзко называл eunja-ечкой. Принимал участие в каких-то загородных поездках, в которые ехала я, и один раз написал огромный рассказ про какую-то Машу, полностью совпадающую со мной, и про молодого человека который ее любил.
Это так мерзко, что я никому об этом не рассказывала. Я бы с удовольствием забыла его как страшный сон, прошло уже 8 лет как я ушла. Но время от времени он продолжает мне писать. То на мою почту пришлет какие-то файлы, то увидит что я установила новый мессенджер и напишет туда. Даже не знаю, стоит ли кому-то сейчас об этом говорить..
А после того как я вышла, от меня отвернулись все друзья, с которыми я общалась больше 8 лет. И в 17 лет я осталась совсем одна. Надеюсь кому-то будет интересно почитать об этом в следующем посте. Спасибо за внимание)
Как я ушла из секты. Часть 1
До 17 лет меня заставляли ходить в запрещённую сейчас JW (Свидетели Иеговы).
Начну пожалуй с самого начала.
Пропустим момент моего рождения, начнём с 3х лет. Я жила счастливой жизнью маленькой девочки, с Днями Рождения, и всеми остальными "мирскими" праздниками. Родители работали в Финляндии, а мы жили с Бабушкой. Ничто не предвещало беды, как говорится.
Потом родители приезжают к нам с Ба домой, говорят о том что в библии написано что дети должны жить с родителями, и со скандалом и криками собирают мои вещи, хватают рыдающую меня и уезжают. С Ба мы к сожалению, ещё не скоро увидимся..
И вот. Я "дома". Меня как щенка привезли в новую квартиру, я спряталась под стол, сижу, наивно надеюсь что Ба меня спасёт. Думаю, тогда ей было намного хуже чем мне, если даже по прошествии 20 лет, она не может без слез об этом вспоминать. Впрочем, я тоже. Эх, детские травмы, они такие.
Дальше началась жизнь с родителями. Уже не такая красочная, к сожалению. Мне начали втирать за бога, рассказывать всякие библейские истории, и дрессировать конфетками, если правильно ответила. С 3х лет я посещала собрания 2 раза в неделю по 2 часа..
Если я, ребёнок, вполне успешно поддавалась дрессировке, то с отцом было сложнее. Он вдруг резко стал против религии, но мать окончательно в это втянулась, и назад пути уже не было. Начались ежедневные побои, всюду летали клочки религиозной литературы, юбки, в которых надо было ходить на собрания, резались на мелкие куски. Не помню сколько это продолжалось, наверное года 3..
И тут отец сдался. Ну, или также продался за шоколадки, по словам матери. И началась наша семейная "духовная жизнь"..
Я была единственным ребёнком в классе, которому дед мороз не приносил конфетки. А один раз, получилось так, что мне сначала дед мороз подарил подарок, а потом, проверив по списку, подошёл и отобрал его, сказав что мне не положено)
Всё-таки нужна вторая часть. Дальше напишу про то чем мы занимались на собраниях, конгрессах, проповедях, и о том, как я в итоге ушла оттуда.
UPD: Извините, пост получился коротким. Обещаю исправиться.
Свидетели Иеговы
Жена с ребёнком уехала в гости к тёще. А я в отпуске и мне скучно. Вечером подумал и принял 100 грамм. Потом подумал и приял ещё 200. Скучно. Думаю, сяду почитать "Рамаяну", это типа древнеиндийский эпос. И тут раздаётся звонок городского телефона. Думаю - дык кто ж мне звонить может в такое время на городской телефон? Поднимаю трубку. Приятный женский голос:
- Здравствуйте, я не рекламирую косметику и так далее, я просто поговорить.
- Конечное давайте поболтаем.
- Что Вы знаете о Мировом Царстве Божьем, в котором все будут счастливы?
Думаю, зашибись, я как бы читал и эти все Заветы, и Библию, и Книгу Мертвых древних Египтян и Талмуд и даже Манас, который киргизы написали и всякую другую мифологию.
Короче, она попала по адресу.
Беседа длилась 2 часа и я получил офигенное удовольствие.
В процессе выпил ещё 200 грамм.
Не буду тут касаться вопросов философии, что идеального Царства, где все будут счастливы существовать в принципе не может. Одних Христосов было штук 50, а если брать все религии, то намного больше. И у меня есть уважение к религии, потому что это часть культуры моего народа.
Оказалось, человек вообще не в курсе про историю Древнего Рима, про Митраизм, про то, как родились православная и католическая веры и, самое главное, для чего их вообще выдумали.
Она только повторяла:
- Гаджеты, планшеты, телефоны - это всё порождения Дьявола - их нужно уничтожить, сжечь. Только в Мировом Царстве все будут счастливы.
Потом, когда мне уже надоело,
- Ну вот мы сейчас говорим по проводному телефону. Это тоже гаджет, только немного более древний, чем мобильный телефон. Сейчас, разожгу костёр у себя на участке и пойду его спалю.
- Подождите, мы же с Вами не договорили.
- Ну попытайтесь дозвонится до меня через какую другую связь. Божью что ли.
Если у вас возникли сложности с восстановлением пароля, то прочитайте эту статью. Или напишите в службу поддержки на [email protected] .
В письме укажите данные вашего профиля: никнейм, почта, номер телефона, какие посты вы оценивали. Это ускорит восстановление пароля :)