Архив форума: Отдел допечатной подготовки:: Есть ли правило?
Здравствуйте! Я преподаю русский язык иностранцам. Задача оказалась довольно сложной: то, что нам и так понятно приходится объяснять практически на пальцах. Кроме того, я не имею специального образования РЯИ, но жизнь так сложилась, поэтому выискиваю возможности, чтобы делать свою работу максимально хорошо. Вот вопрос: Винительный падеж, 2-е склонение: Вижу окно, стол и тд., но папу, брата. Здесь логически пришла к выводу, что если существительное неодушевленное, то форма,как в И.п., если же одушевленное, то окончание меняется (И.п. брат, В.п. - брата) Творительный падеж 1-е склонение: Доволен мамой, но тетей 2-е склонение: Доволен братом, солнцем Есть ли правило, когда надо окончание -ой или -ей (в 1-ом склонении), -ом или -ем (во 2-ом склонении)? Заранее благодарю вас за помощь.
[2.06.2008 15:31] – tpekВо 2-ом скл. совпадают формы И.п. и В. п. у существительных неодушевлённых. И. п. (что?) стол._ Р. п. нет (чего?) стола. В. п. вижу (что?) стол._ Также во 2-ом скл. совпадают формы В. п. и Р.п. у существительных одушевлённых. И. п. (кто?) конь. Р. п. нет (кого?) коня._ В.п. вижу (кого?) коня._
[2.06.2008 15:41] – tpekНаписание оканчаний -ой(-ей), -ом(-ем) зависит от мягкости-твёрдости предшествующего согласного. Если согласный твёрдый, пишется -ом (мамой), если мягкий - -ем (тётей).
[2.06.2008 16:13] – tpekВ написании гласных после шипящих и ц (солнцем) надо использовать следующее правило. Под ударением пишется -ом,- ой (шалашом, свечой), без ударения - ем,- ей (солнцем, встречей).
[3.06.2008 01:00] – Саид> Написание оканчаний -ой(-ей), -ом(-ем) зависит от мягкости-твёрдости предшествующего согласного.
Всё бы хорошо, но иностранцам определить мягкость/твёрдость согласного — только посредством запоминания. Кроме того, во многих языках нет парности согласных по этому признаку. Многие, даже очень продвинутые, иностранцы вообще не могут понять, что это за штука такая — мягкость/твёрдость (был здесь не так давно пример этому).
[3.06.2008 10:20] – tpek>иностранцам определить мягкость/твёрдость согласного — только посредством запоминания< К сожалению, да. Изучая русский язык, иностранцы должны многое запоминать (как и мы, между прочим, но они несравнимо больше). Но, по моему мнению, понять, что твёрдые и мягкие согласные звучат по-разному, можно и иностранцу. Например, моль (мол), спорь (спор). В русском языке от звучания зависит смысл слова, от этого никуда не денешься. Поэтому, я считаю, надо начать объяснение с роли ь знака и двойной функции таких непростых букв, как е, ё, ю, я.
[3.06.2008 11:19] – СаидНаписав "был здесь не так давно пример этому", я имел в виду реальный случай, когда человек, более чем сносно владеющий русским, спрашивал, чем же различаются твёрдые и мягкие согласные. (Надо бы воспользоваться поиском, но времени мало, да и тупой он, здешний поиск-то.)
Да что там далеко ходить: "Michelle ma belle" француз произнёс бы примерно как "мишель ма бэль", а сэр Пол пел (и продолжает петь) "мишэл ма бэл". И не потому, что ему сложно язык повернуть в нужную сторону, а, скорее всего, разницы он не чувствует. Отдалённая аналогия — то, как мы слышим скорее "р", но иногда и "л" в японском звуке, который не является ни тем ни другим.
[3.06.2008 13:27] – tpekВаш комментарий интересен, и Вы, безусловно, правы. Любой язык имеет свою звуковую специфику, непонятную, а порой и неподвластную для иностранца. Поэтому фонетику любого языка следует изучать отдельно, лучше - параллельно с грамматикой. А сэр Пол может, конечно, не чувствовать разницы в произношении, но слышать её должен. Он всё-таки музыкант, в отличие от нас, грешных, с трудом различающих звуки, отсутствующие в родном языке, и пытающихся придать им русскую версию. Поэтому и выдаёт нас, сколько бы языков мы ни учили, русский акцент.
[3.06.2008 15:32] – Чеширский БегемотПопробую Для преподавателя (не для студентов) сформулировать кратко основное, хоть и неблагодарное это дело.
>>>>Здесь логически пришла к выводу, что если существительное неодушевленное, то форма,как в И.п., если же одушевленное, то окончание меняется (И.п. брат, В.п. - брата)
Ну вообще-то этому учат любого в начальных классах. Тяжело ж вам "логически приходить" ко всему тому, что должно быть для вас базовым.
==== По сути. Конечные и предприставочные согласные не меняются при склонении, если на то нет фонетических запретов.
1) Если в исходной форме конечный или предристаыочный согласный твердый - т.е за ним не следует Е, Ю, Я, И или Ь (приставка с Ё в исходной форме начинаться не может), то и в падежной форме, где возможно чередование А/Я, Ы/И, О/Е У/Ю твердость его сохраняется.
2) Если мягкий - мягкий и остаётся.
Все исключения связаны с фонетическими ограничениями.
3) Так Ж, Ш и Ц - всегда твердые, Ч и Щ - всегда мякгие, 4) твердые Г К и Х смягчаются (за редчайшими исключениями) перед Ы и переводят это Ы в И, 5) перед Е смягчаются все согласные, которые имеют парные мягкие. Вот, пожалуй, и всё. Ну еще сложный для иностранцев случай окончаний, подобных бадья, свинья или братья. Здесь я даёт фонетическое ЙА, и окончанием является только второй звук, А и на него распространяются общие правила.
В результате, правда, возникает огромное число вариантов, которое, не имея компьютерной памяти, не запомнить без соответвующей практики. Поэтому дальше надо разбирать конкретные падежи и типы склонений существительных. И про прилагательные не забудьте.
Вот, например, родительный единственного женского склонения:
губа, сова, руда. (твердые) дядя, тётя (мягкие) рука, книга, блоха (всягдв твердые, -кя, -гя, -хя невозможны) кожа, ноша, лисица (твердые) роща, свеча (мягкие)
Р губЫ, совЫ, рудЫ. (правило 1) - дядИ, тётИ (правило 2, т.е. Я в именительном, даёт И в родительном) - рукИ, книгИ, блохИ - смягчение И<Ы (правило 4) - кожИ, ношИ, лисицЫ (правило 3, хотя орфография предписывает писать ЖИ и ШИ согласные остаются твёрдыми; после Ц идет Ы с соответствии с фонетикой) - рощи, свечи (правило 3)
И т. д. ==== >>>>Творительный падеж 1-е склонение: Доволен мамой, но тетей 2-е склонение: Доволен братом, солнцем Есть ли правило, когда надо окончание -ой или -ей (в 1-ом склонении), -ом или -ем (во 2-ом склонении)?
Всё те же правила
губОЙ, совОЙ, рудОЙ. (правило 1) - дядЕЙ, тётЕЙ (правило 2, т.е. Я в именительном, даёт Е в родительном) - рукОЙ, книгОЙ, блохОЙ - смягчение И<Ы (правило 4) - кожЕЙ, ношЕЙ, лисицЕЙ (правило 3, хотя орфография предписывает писать ЖЕЙ, ШЕЙ, ЦЕЙ согшласные остаются твёрдыми; после Ц идет Е с соответствии с фонетикой) - рощЕЙ, свечОЙ (правило 3 - Ч и Щ здесь мягкие)
Орфографическую (не фонетическую) сложность представляют последние два случая. Есть общее правило, что после Ж, Ш, Щ, Ч и Ц в окончаниях пишется О, если на него палает ударение, и Е - в противном случае, детали я опускаю, смотрите орфографические правила. На произношении это не сказывается.