Православие как эволюционный проект.

1. Религия - цель соединения с Богом, а не совершенствование адепта. В Церкви верующий соединяется с Богом посредством благодати через православную веру.

2. Покаяние - изменение направления ума человека от тленного чувственного наслаждения вещественными вещами к нетленном Божественным вещам и самому Богу.

3. Три Лица Святой Троицы имеют единство по одному Божеству (Божественной Сущности), а не соединяется в одну Личность.

4. Христиане становятся со Христом Богом одно-телесниками, а не соединяется в Его Лице (Личности).

5. Православная антропология учит, что человек есть одна ипостась в двух природах: разумной души и тела.

Попробуйте переосмыслить, написанное Вами, с тем, что написано мной.

Наталья 153

4 Фев 2017

Вячеслав1959

4 Фев 2017

Видите, Ваш ум прилеплен к вещам чувственным, в которых Вы видите истину, что приводит Вас к приятности. Поэтому Ваши рассуждения относительно правильного понимания православной веры ошибочные.

Ум должен очиститься от чувственных помыслов и чувственных деланий через молитву и борьбу со страстностью к чувственному (вещественному). Изменение претерпеваете движение ума к желаемым предметам и вещам - от чувтвенных к духовным.

Сущность не может быть лицом (личностью). Такое понимание признано несториановской ересью. Сущность тождественна природе и естеству. Личность или лицо тождественно ипостаси (самостоятельному бытию общей сущности).

Христиане соединяется в Тело Христа Бога, а не личность. Тело - это Церковь.

Отрицание прохождения от животных не отрицает наличия у человека тела и его некого подобия с животными.

Просто надо принять на веру, что эволюция обычная глупость, потом найдёте у святых подтверждение этому.

Наталья 153

4 Фев 2017

Вячеслав1959

5 Фев 2017

Научная позиция эволюции основана на предполажениях, что человек и животные имеют одного общего предка, и не имеет доказательных аргументов этих предположений.

Отец Александр Мень в данной работе удалился от православной веры.

Прп Серафим Саровский учил, что тело человека Бог создал действующим, а не омертвелым.

Земных животных по слову Бога производит земля, а тело человека Бог создаёт Сам. Почувствуйте разницу.

Бог создаёт тело человека и сразу вдувает в тело разумную душу, освященную благодатью и дарами Бога.

Душа животных есть движение крови, а душа человека есть источник жизни для тела.

Животное - это просто тело. Человек - это вместе разумная душа и тело.

Наталья 153

6 Фев 2017

Ответ на "эволюция -абсурд". -------------------------------------- В 17 веке, когда церковь запретила Земле вращаться, начался подъём атеизма, последствия которого до сих пор. Наука и религия стали врагами. Теперь, когда НАУКА ввела понятие относительности, верующие говорят, что это разные точки зрения: для физика цент вращения -Солнце, для верующего центр внимания - Земля, как средоточие духовных сил. Думаю, с проблемой обезьян примерно то же: разные точки зрения: врачу важно моё тело, священнику важна моя душа. Религия , наука, искусство - это 3 окна в ОДИН мир.

Идея эволюции уже прочно закрепилась в науке. Учёные даже знают "дату", когда было сказано "Да будет свет" - 14 миллиардов лет назад. Но эта идея становится идеологией, т.к. если было прошлое, то должно быть и будущее. (Идеология- это вектор глобального стремления, как я понимаю). И вот, когда идея РЕволюций как несостоятельная отходит в историю, людей начинает интересовать идея Эволюции. Причём люди понимают (не дураки же), что наша материальная составляющая уже дошла до ручки, уже можем сделать ракету, которая точно врежется в самолёт,летящий на высоте 10 тысяч со скоростью 10 тысяч. А вот как не использовать такие ракеты, не знаем. Что-то не так в нашем сознании, причём в корне этого сознания. И тут всплывает идея эволюции сознания. "В контакте" несколько групп с таким названием. Движение трансгуманизм (и в России достаточно мощное, с участием миллиардеров и академиков) проповедует эволюцию только с помощью науки. Мы-то понимаем, что это только физическое совершенство, без нравственного.

И вот молодой человек на распутьи куда пойдёт? Раньше он пошёл бы в церковь, а теперь на ютуб. А там буддисты проповедуют эволюцию сознания. Теперь у православия много мощных конкурентов. А ведь у братьев наших буддистов циклы, только в христианстве- прямой путь. Даже в структуре Библии - эволюционный скачок: В ветхом Завете Бог Яхве; потом призыв Предтечи и Христа "Метанойя"; и потом Бог становится Троицей- символом духовного единства. Напомню, метанойя -это греческое слово, переведённое по-русски "Покайтесь". Но оно именно означает метаморфозу, т.е. гусеница--бабочка. А русское "покайтесь" - значит осознайте потребность в этой метаморфозе. Это необходимое условие, преображение по желанию,осознанное, т.к. это преображение сознания. Это первый шаг. "Выйти за дверь-это уже пол-пути". У буддистов нет требования покаяния. Мне кажется, идея эволюции это козырь православия.

Ну и просто мне как человеку, имеющему научный образ мысли (как и многим,думаю), проще понять, чем занимается церковь, в терминах эволюции, а не на старославянском. Был, допустим, червяк. Извне пришёл импульс силы эволюции, и червяк эволюционизировался в человека. Заметьте, не все червяки преобразились! Мы сейчас на вершине эволюционной лестницы, следующий эволюционный импульс превратит нас в святых. Заметьте не всех людей, а только тех, у кого "масло будет в лампадах". Христос пришёл, чтоб подготовить людей к этому событию, чтоб "масло налили". В церкви есть святые, которые являют образец преображения.

Это всё наглядно, как в притчах Христа. Здесь проходит диспут "Кто есть Бог" - наглядных ответов нет. Бог -внутри, это по-моему, кощунство с позиции догматической. Так же кощунством может показаться, что Бог- это сила эволюции. Но для многих это наглядная интерпретация. Понимаю, верующие боятся наглядности, т.к. это упрощение. Но без него нам, думаю, не двинуться дальше. Спасибо за внимание.

Вячеслав1959

6 Фев 2017

Какая Церковь запретила земле вращаться?

Надо иметь философский образ мыслей, а не научный.

Менее всего хочется спорить об эволюции на православном форуме. Эволюцию - в печку.

Вячеслав1959

6 Фев 2017

Разумная душа, как вторая природа, у червяка откуда взялась?

Для информации. Конкретный червяк - это простая ипостась (особь), то есть ипостась в одной природе. Конкретный человек - это сложная ипостась (особь), то есть ипостась в двух природах (разумной душе и теле). Вопрос, в кого эволюционировал червяк как одноприродная особь и откуда у этой одноприродные особи появилась другая природа, сделав простую особь червяка сложной особью человека в двух природах?

Наталья 153

6 Фев 2017

Наталья 153

6 Фев 2017

Какая Церковь запретила земле вращаться? католическая

Надо иметь философский образ мыслей, а не научный.

Менее всего хочется спорить об эволюции на православном форуме. Эволюцию - в печку.

Наталья 153

6 Фев 2017

Разумная душа, как вторая природа, у червяка откуда взялась?

Вопрос, в кого эволюционировал червяк как одноприродная особь и откуда у этой одноприродные особи появилась другая природа, сделав простую особь червяка сложной особью человека в двух природах?

Наталья 153

6 Фев 2017

Вячеслав1959

6 Фев 2017

Не только на разных языках говорим, но и человека мыслим по-разному.

Вы принимаете данное учение?

ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ КНИГА 2 https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_12 Глава XII О человеке Так создал Бог духовную сущность, т.е. ангелов и все небесные чины, ибо ангелы, без всякого сомнения, имеют духовную и бестелесную природу. Впрочем, я говорю о бесплотной природе ангелов, по сравнению с грубою вещественностью материи, ибо по существу только Божество нематериально и бестелесно. Кроме того Бог создал и чувственную сущность, т.е. небо, землю и то, что находится между ними. И первую сущность Бог создал подобной Себе, ибо подобна Богу разумная природа, постигаемая только умом. Вторую же сущность Бог создал во всех отношениях весьма далекой от Себя, поскольку она вполне доступна чувству. Но надлежало, чтобы произошло также и смешение обеих сущностей, которое свидетельствовало бы о высшей мудрости и щедрости в отношении обеих природ и, как говорит богоглаголивый Григорий, было бы некоторою связью между видимой и невидимой природою. Я говорю «надлежало», разумея здесь волю Творца, ибо она есть самый совершенный устав и закон. И никто не скажет Творцу: зачем ты сотворил меня так? ибо горшечник властен делать из своей глины различные сосуды (Рим. 9:21), дабы показать свою мудрость81. Таким образом, Бог из видимой и невидимой природы Своими руками творит человека по Своему образу и подобию. Из земли Он образовал тело человека, душу же разумную и мыслящую дал ему Своим вдуновением. Это мы и называем образом Божиим, ибо выражение: «по образу» – указывает на способность ума и свободы; тогда как выражение: «по подобию» – означает уподобление Богу в добродетели, насколько оно возможно для человека. Душа была создана вместе с телом, а не так, как пустословил Ориген, будто сначала была сотворена душа, а потом тело. Итак, Бог сотворил человека непорочным, правым, любящим добро, свободным от печали и забот, украшенным всякою добродетелью, изобилующим всеми благами, как бы некоторый второй мир – малый в великом, – как нового ангела, поклоняющегося Богу, – сотворил его смешанным из двух природ, созерцателем видимого творения, проникающим в тайны творения мысленного, царствующим над тем, что на земле и подчиняющимся вышней власти, земным и небесным, временным и бессмертным, видимым и умопостигаемым, как середину между величием и ничтожеством; сотворил его в одно и то же время духом и плотию: духом по благодати, плотию – в предупреждение гордости; духом – затем, чтобы он оставался неизменным и прославлял Благодетеля, плотию – затем, чтобы страдал и страдая памятовал о том, кто он, и, впадая в гордость, вразумлялся; сотворил его живым существом, которое направляется здесь, т.е. в настоящей жизни, и которое переселяется в иное место, т.е. в век будущий; сотворил его – что составляет предел тайне – в силу свойственного ему тяготения к Богу, превращающимся в Бога по причастию к божественному озарению, но не переходящим в божественную сущность82. Он создал его по природе безгрешным и по воле свободным. Я говорю: «безгрешным» – не потому, что он не был восприимчив ко греху – ибо только Божество не доступно греху, – но потому, что возможность греха заключалась не в его природе, а скорее в его свободной воле. Это значит, что, при содействии божественной благодати, он имел возможность пребывать и преуспевать в добре, а равно и, в силу своей свободы, при попущении Божием, оставить добро и оказаться во зле, ибо то, что делается по принуждению, не есть добродетель83. Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу84. О бестелесном где бы ни было. Бестелесное, невидимое, не имеющее фигуры мы понимаем двояким образом. Одно таково по своему существу, другое же по благодати; одно таково по природе, другое по сравнению с грубою вещественностью материи. Итак, по природе бестелесным называется Бог; ангелы же, демоны и души получают такое название по благодати и по сравнению с грубой вещественностью материи. Телом называется то, что имеет три измерения, т.е. длину, ширину и глубину, или толщину. Каждое тело состоит из четырех стихий. Тела же животных состоят из четырех влаг. Следует заметить, что четыре стихии – это земля – сухая и холодная, вода – холодная и влажная, воздух – влажный и теплый, огонь – теплый и сухой. Равным образом и четыре влаги, соответствующие четырем стихиям, – суть черная желчь, которая соответствует земле, так как она суха и холодна; слизь, соответствующая воде, ибо она – холодна и влажна; флегматическая влага, соответствующая воздуху, так как она влажная и теплая; желтая желчь, соответствующая огню, так как она теплая и сухая. Плоды образуются из стихий, влаги – из плодов, тела же животных – из влаг, на которые они разлагаются, так как все сложное разлагается на свои составные части. О том, что человек имеет общее и с неодушевленными вещами, и бессловесными существами, и с одаренными разумом. Следует заметить, что человек имеет нечто общее с неодушевленными существами, причастен жизни неразумных и обладает мышлением разумных. С неодушевленными человек имеет сходство в том, что обладает телом и состоит из четырех стихий; с растениями в том же самом и, кроме того, в том, что имеет способность питаться, расти, производить семя и рождать; а с неразумными – во всем только что упомянутом и вдобавок в том, что имеет влечения, т.е. доступен гневу и хотению, что наделен чувством и способностью движения по внутренним побуждениям. Чувств, конечно, пять: зрение, слух, обоняние, вкус, осязание. Произвольное же движение состоит в переходе с места на место, в движении всего тела, в произведении звука и дыхании, ибо в нашей власти делать это и не делать. С существами бестелесными и духовными человек соприкасается посредством разума, – рассуждая, составляя понятия и суждения о каждой вещи, стремясь к добродетелям и любя то, что составляет вершину всех добродетелей – благочестие; потому человек и есть малый мир85. Следует иметь в виду, что только телу свойственны разделение, истечение и изменение. Изменение состоит в изменении качества, т.е. в нагревании, охлаждении и т. п. Истечение состоит в истощении, ибо истощению подлежат и сухое, и влажное, и дыхание, нуждающиеся в восполнении; отсюда и происходят естественные чувства, каковы: голод или жажда. Разделение состоит в отделении одной влаги от другой, а также в разложении на форму и материю. Душе же свойственны благочестие и разумение. Но одинаково как душе, так и телу принадлежат добродетели, и именно потому, что они относятся к душе, поскольку тело служит потребностям души. Следует принять к сведению, что разумные силы господствуют над неразумными – ибо силы души разделяются на разумные и неразумные. Неразумные силы бывают двух видов. Одни из них непослушны разуму, т.е. не повинуются ему; вторые же послушны и повинуются разуму. Непослушны разуму и не повинуются ему сила животная, называемая еще силою кровообращения, сила произведения семени, или сила рождения, сила растительная, называемая также силой питания; видами этой силы являются сила возрастания и сила образования тел. Все эти силы управляются не разумом, а природою. Послушные же и повинующиеся разуму силы души суть гнев и хотение. Вообще же неразумная часть души называется страдательной и пожелательной. При этом следует заметить, что произвольное движение принадлежит той части души, которая повинуется разуму. Напротив, сила питания, сила рождения и сила кровообращения относятся к той части души, которая разуму не повинуется. Сила роста, питания и рождения называется растительной силой, а сила кровообращения – животной. Сила питания состоит из четырех сил: силы привлекающей, коей привлекается пища: силы удерживающей, которая удерживает пищу и не допускает, чтобы она тотчас же была извергнута; силы претворяющей, которая претворяет пищу во влагу; силы отделяющей, которая лишнее выделяет и извергает вон86. Должно иметь в виду, что из тех сил, которые присущи животному, одни суть силы душевные, другие – растительные, третьи – животные. Душевные силы – те, которые зависят от воли, каковы: произвольное движение и способность чувства. Произвольное движение состоит в переходе с места на место, в движении всего тела, в произведении звука и дыхании; ибо от нас зависит делать это и не делать. Силы же растительные и жизненные не зависят от воли. Растительные силы суть сила питания, сила роста и сила произведения семени. Жизненная сила есть сила кровообращения. Эти силы действуют как тогда, когда мы желаем этого, так и тогда, когда не желаем. Следует принять к сведению, что одни вещи хороши, другие же дурны. Ожидаемое благо производит желание; наличное же благо – удовольствие. В свою очередь, ожидаемое зло подобным же образом производит страх, наличное же – неудовольствие. При этом следует иметь в виду, что, говоря здесь о благе, мы имели в виду как действительное благо, так и благо мнимое. То же самое имеет силу и в отношении зла.

Наталья 153

6 Фев 2017

Это описание человека тоже, по-моему, как и я, использует для наглядности термины науки своего времени- алхимии. Точно подмечено сходство с животным - "человек наделён способностью движения по внутренним побуждениям". Сейчас это называется рефлексы, кажется.

По-моему, единственное различие с современной теорией эволюции: земля вместо обезьяны. Но современная медицина скажет, что человек ну ничем качественно не отличается от животного, а с землёй общего гораздо меньше. Подозреваю что автор Библии СПЕЦИАЛЬНО отделил человека от животного, используя прах (это ведь тоже,согласитесь, схема), чтоб мы всё же больше думали что мы -духовные создания а не животные. Этого он достиг, и если Вы ,как писал Иоанн Дамаскин, "превращаетесь в Бога по причастии", то я рада за Вас!

Я написала для тех, кто только пришёл к вере и не очень понимает, чем занимается церковь. "Превращение в Бога" -для него не очень понятно, и тогда можно сказать в терминах эволюции: была пустота и она превратилась в материю, неживая материя превратилась в живую, прах превратился в человека. На каждом этапе участвовала некая сверхразумная сила. Мы призваны участвовать в следующем этапе. Чтоб подготовить людей к нему пришёл Христос, этим занимается и Его церковь.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎