Каталожные номера лейбла "Мелодия".

Ребят, нужна помощь. Прошерстил, как мог, местный кривой форум, пытался найти инфу, но безуспешно.

У Мелодии в некоторых релизах перед основным каталожным номером идет цифра 33. например тут Песняры IV. Стоит ли ее вносить в основной каталог, либо оставлять за бортом. В половине случаев ее игнорят, в половине добавляют. Где-то это уже обсуждалось? Также есть вопрос, стоит ли добавлять уникальным релиз, если он отличается только номером заказа и тиражом завода, но того же года? Ну и конкретно по приведенному выше релизу. Нигде на пластинке нет заголовка "Песняры IV", но гарный хлопец, все равно ревертнул на исправленное. Хочу определиться с каталогом, чтобы не редактировать по 10 раз.

Форум для того и нужен, чтобы решать спорные вопросы. Я нашёл такие пункты в правилах:

Если я правильно понял, то в спорных случаях предлагается использовать название наиболее удобное для большинства пользователей, также использование внешнего названия допускается при наличии достаточных оснований к тому. (Удобство пользователей - достаточное основание?)

Я за сохранение текущего состояния, когда безымянным пластинкам присваивается порядковый номер римскими цифрами. Эта проблема существует ведь не только в дискографии Песняров, но и по всему каталогу пластинок Мелодии. Поэтому перед началом mass-edit (если у кого хватит энергии на это) лучше обсудить детали на форуме.

2010collector2010 , пункт RSG §3.1.3 здесь не подходит, так как он конкретно для случаев, когда на релизе несколько разных названий в разных местах. А вот, например, если есть официальная дискография с названием релиза, то тогда можно применить пункт RSG §3.2.3

А вообще, конечно, жесть - как вы, винильщики, в 60 версиях одной пластинки разбираетесь, типа Песняры - Песняры II, я не понимаю :)

В пункте 3.1.3 дан совет как разруливать спорные вопросы - демократическим путём, когда большинство решает.

В пункте 3.2.3 я не вижу слов про "официальную дискографию", только вот это словосочетание: "good evidence", как основание для изменения названия. А каким путём может быть получено это доказательство - с офсайта, с фансайта, из вики, с форума рутрекера - об этом ни слова.

P.S. Для меня в принципе словосочетание "официальная дискография" не имеет смысла. Артист сочиняет и записывает музыку. Издатель её издаёт. А дискографию создают коллекционеры - т.е. мы с вами. Дискография это просто список изданий. Есть плохие дискографии (непоные) и хорошие (полные). Дискогс это и есть одна большая дискография.

Это конкретно для случая, когда есть несколько вариантов названия на одном релизе. Удобно, конечно, выбирать произвольный кусок произвольного пункта и применять его для другого случая, когда удобно. :)

Raindoggu Вы, наверное, невнимательно прочитали ветку. Спор как раз идёт по причине того, что разные люди видят разные названия на этом релизе. Много разных слов - на обложке, на этикетке, на торце. Но что из них считать названием - мнения разошлись. Я, как и несколько других пользователей, считаю что этот альбом вовсе не имеет названия. А совет решать спорные вопросы на форуме - он в правилах очень часто повторяется, то здесь то там. Так что, если в каком-то пункте правил нет этого совета, это не значит, что этот пункт нельзя обсуждать.

Я наверное понял, почему т.н. "официальна дискография" для Вас имеет приоритет. Вероятно, входящие в круг Ваших интересов исполнители относительно молоды, имеют офсайты и прочее, можно связаться с менеджментом, что-то уточнить. Но в общем виде эта задача не решается - время уходит, люди тоже.

Я посмотрел этот случай: очевидно что "гарний хлопець" не прав по поводу названия, т.к. то что указывается в качестве названия, должно ХОТЬ ГДЕ-ТО ПРИСУТСТВОВАТЬ НА РЕЛИЗЕ.

Т.е. на передней обложке, на торце или на яблоках

( Кстати, часто именно на торце название самое адекватное, т.к. на передней обложке оно бывает дано в виде фраз или слоганов, расположенных в хаотичном порядке )

Т.к. по правилам Discogs, название и cat# берутся именно с релиза (как там напечатано - так и заносим), а не с сайта лейбла или официальной дискографии

В данном случае "хлопець" видимо хочет дать название в стиле альбомов LED ZEPPELIN :) Но у тех это самое "IV" и правда есть, а тут я его не вижу

Поэтому " Белорусские Народные Песни В Обработке В. Мулявина " имеет куда больше прав на то, чтобы быть названием, а вот "IV", увы, заслужило лишь упоминание в тексте Notes

Что касается номера, то номер везде на картинках начинается с "33", значит "33" нужно оставить

При этом желательно в "Other" добавить Cat# номера с "яблок" как Cat# on Side A, Cat# on Side B (т.е. С60—11287 и С60—11288 соответственно) Это потому, что многие пластинки Мелодии продавались в "типовых" конвертах, и соответственно обладатели таких "неполноценных" копий будут искать релизы в базе по номерам с яблока, т.к. "родной" обложки у них нет

По-моему, тут название просто "Песняры", в соответствии с пунктом RSG §3.2.1, а "Белорусские Народные Песни В Обработке В. Мулявина" можно в скобках поставить, как subtitle (подзаголовок) (RSG §3.1.4) или вообще в названии не использовать.

Вообще "33" на релизе "идёт" вместе с остальным номером, но я согласен, что можно их "откусить", по аналогии с релизами, где например в одной строке одним шрифтом и размером идут подряд cat#, label code, или distribution code, но пользователи разбивают эту строку на части, и раскидывают по местам

Интересно, а что указано на ТОРЦЕ этой пластинки ?

Решить - что наиболее удобно для других можно единственным способом - спросить у этих других.

Но юзеру glassed, как видите, не пришлось опрашивать других пользователей, потому что на дискогсе к тому моменту уже сложился статус кво по этому и другим альбомам Песняров в частности и Мелодии вообще. Пользователи сами, за годы сделали себе удобно.

Радует, конечно, что молодёжь тоже начинает интересоваться винилом и Мелодией - опыт со временем придёт, научатся.

Почему в Other? В правилах написано все вариации номера добавлять через Label.

Ха! Это еще не очень много. У Пугачевой "Зеркало Души" - больше 120 вариантов, и это толкьо то, что есть в Дискогс, по факту, думаю, не меньше 150-200. Ну, у советских исполнителей, обычно это исключение, а не правило. За границей - да. Тве-три сотни вариантов альбома популрного исполнителя - обычное дело.

Номер на обложке - конечно очень хорошо. Но практика показывает, что были расхождения в написании номера, особенно той части, которая перед буквой. В данном случае перед С. Могло быть написано "Стерео", могло и не быть. Могло быть указано 33, а могло быть и не указано. Между С и 6 мог быть пробел, а могло и не быть. В общем на обложках был бардак. Порядок соблюдался только в написании номера на самой пластинке - С60—11287 и С60—11288 соответственно.