Мирской проезд - Форум: Закрытый эвакуационный выход - Мирской проезд - Форум

Вот наконец и появился 1 подъезд 3 дома!!! Честно говоря я как "самый" старший подъезда "с пеной у рта", очень даже и рад этому анонимному RedFoxxe (без имени, без полу и без племени). Вот можно сразу обратить внимание, как некоторые относится к старшим по подъездам! Но не это главное. Уважаемый RedFoxxe! Если Вы хотите узнать мою точку зрения по данному вопросу, то можете зайти в сообщество Мирского проезда дома 3 подъезд 1. Где я высказал сове мнение. Но думаю, что Вы только из угла можете высказывать свое мнение то перенесу его в данное сообщение

"Если Вы хотите именно мое мнение, не как старшего по подъезду, то я против открытия двери. 1. Это безопасность т.к. нет козырька, а сверху может упасть, что угодно. 2. Это дополнительный источник грязи заносимый на обуви, особенно зимой. 3. Это дополнительный источник сквозняка, а в следствии и охлаждение холла первого этажа.

Все доводы некоторых жильцов о том, что согласно всех противопожарных норм, что пожарная дверь должна быть открыта, это не правильно. Пожарная дверь должна быть не заставлена и в случае пожара (не дай бог) должна быть открыта. В нашем случае (не берем пока, что она сломана, это пусть останется на совести тех кто ее сломал) ключ от запасной двери находиться у консьержа, а также у диспетчера ДУ. А также, как говорилось ранее у каждого жильца нашего подъезда. В результате, если будет пожар, дверь открывает консьерж, ну если не консьерж, тот житель кто выбежит первый. Продолжаю. Противопожарная система в нашем доме сделана так, что в случае пожара все лифты спускаются вниз, открываются двери и работает вытяжка на верх, но в связи с тем, что у нас пожарная лестница находиться отдельно от квартир, то и попадания туда дыма исключено. Умничать по знанию нормативных документов и т.д. не буду. Моя семья живет на 16 этаже и при этом у нас не возникает опасение, что мы не успеем выйти из подъезда. Так, что противопожарная безопасность здесь не причем. А вот установка железных дверей в коридоре, вот это чистой воды нарушение!!!! На вопрос - а зачем Вы поставили железную дверь в коридоре. Все отвечали - А мы не хотим, что бы к на заходили чужие. То есть как на верху так это моя безопасность, а как внизу так это не важно. А если пожар и необходимо попасть к кранцу на том этаже где дверь, а люди там задыхаются или их нет, что делать? Некоторые говорили, что им не удобно ходить через мусорку. Так данный вопрос мы будем решать и Вы видели заявление. Мусорки не будет. Говорите, что зимой скользко. Да я с Вами согласен. Подумаем, что сделать, что бы не было скользко. Вопрос по отношению ДУ к запасной двери. Если Вы читали многие статьи на форуме, то ДУ глубоко все до фонаря. Они здесь временные и будут у нас до тех пор пока идет строительство нашего района. Земля являются федеральными и стоит как и наши дома на балансе МО РФ. В последующем, если мы не будем шевелиться, нам впарят именно впарят какую нибудь управляющую компанию и мы будем платить денежку ей.

А если Вы хотите услышать мнение как старшего подъезда, в отношении запасной двери, то все будут решать жители. По окончанию переоборудования консьержной и установки видео будет собрание по вопросу открывать дверь или нет. Будет большинство ЗА открытие - откроем. Будет большинство против - оставим так как есть, т.е. у каждого жителя есть ключ. Хочет он выходить через эту дверь - пожалуйста открывай выходи и закрывай. Не закрыл, ну что же закроет консьерж. Но на постоянно дверь открыта не будет."

Дополнительно сообщаю, что в настоящий момент БЛАГОДАРЯ жителям 11 этажа, квартиру не знаю, но обязательно узнаю что бы отблагодарить их, замок отремонтирован. Все рабочие ключи находятся как у консьержа так и в ДУ. Все жители подъезда по собственному желанию могут сделать себе ключи и пользоваться дверью по необходимости. А Вам хочу сказать! 1. Сначала изучите к какому типу лестничные проходы нашего дома относятся, и какие требования по противопожарной безопасности к ним предъявляются. 2. Изучите приведенные Вами документы - ГОСТ Р 52750—2007 привожу выдержку "Настоящий стандарт устанавливает требования к устройствам экстренного открывания дверей эвакуационных и аварийных выходов. " Вот если мы поставим дверь экстренного открывания, которая не будет отвечать требованиям данного ГОСТа вот тогда милости просим с наказанием. - СНиП 21-01-97. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ "6.18* Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. " Здесь подразумевается установка запирание дверей которые находятся непосредственно при выходе на лестничный пролет и балкон. Привожу пример - на втором этаже ставят замок на дверь снизу и на верх, в результате не возможно пройти вниз. Вот тогда милости просим. Да и еще это касается всех железных дверей установленных на этажах. Вот как раз это полное нарушение противопожарной безопасности. Думаю Ваше желание пригласит инспекторов на проверку приведет к обратной реакции - будут составлены акты по нарушению жильцами требований противопожарной обороны. Приметры в Москве по демонтажу данных дверей есть. 3. Если будете обращаться в противопожарную безопасно обязательно укажите мой телефон который есть у консьержа. И еще раз спасибо, что хоть здесь Вы осмелились высказаться. 4. Прежде чем обращаться в пожарную инспекцию Вы все таки почитайте нормативные документы, и что бы не выглядеть глупо в глазах инспекторов. А можно вопрос! А Вы вообще деньги на содержание консьержа сдаете? Если нет денег, то хоть в субботнике принимали участие? Или, вообще приходили хоть на одно собрание? Если приходили, то что там не поднимали этот вопрос?

Нет эта так чисто ради интереса!

Думаю, что данное высказывание жителя моего подъезда, будет интересна и для инициативников по установке шлагбаума и "лежачих полицейских.

Сообщение отредактировал Shrek: 23 June 2010 - 13:10

#3 Shrek

Группа: Модераторы
Сообщений: 957
Регистрация: 29 December 08
Реальное имя: Виктор
Откуда: Мирской проезд

Сообщение отредактировал Shrek: 23 June 2010 - 13:13

#4 Shrek

Группа: Модераторы
Сообщений: 957
Регистрация: 29 December 08
Реальное имя: Виктор
Откуда: Мирской проезд

Сообщение отредактировал Shrek: 24 June 2010 - 15:38

#5 sergey

Проживающий

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 03 March 09
Откуда: 3 дом

#6 RedFoxxe

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 05 July 09

Shrek (23.06.2010, 9:22) писал:

Нет эта так чисто ради интереса!

Сообщение отредактировал RedFoxxe: 29 June 2010 - 06:24

#7 ScanJet

Группа: Пользователи
Сообщений: 8577
Регистрация: 14 December 08
Реальное имя: Черных Владимир

Много эмоций и больших шрифтов.

ГОСТ - это с 2002 года - вообще не аргумент (их исполнение не является обязательным, как это ни странно).

Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 30.12.2009) "О техническом регулировании"

Статья 15. Национальные стандарты, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации . 2. Национальный стандарт применяется на добровольной основе равным образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции, осуществления процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ и оказания услуг, видов или особенностей сделок и (или) лиц, являющихся изготовителями, исполнителями, продавцами, приобретателями.

Обязательными сейчас в России являются Технические регламенты, которые должны были быть разработаны на смену ГОСТов к 1 июля 2010 г.

В области пожарной безопасности такой документ есть. Это: "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ). Изучайте и спорьте на его основе.

Прикрепленные файлы

TRPB.rar(100.57К)Количество загрузок:: 598

#8 Shrek

Группа: Модераторы
Сообщений: 957
Регистрация: 29 December 08
Реальное имя: Виктор
Откуда: Мирской проезд

RedFoxxe (29.06.2010, 7:20) писал:

Спасибо за сообщение.

Да Вы правы что наша лестничная клетка (л/к) незадымляемая. Но если уж так пунктуально все пошло, то наша л/к относится к Н2 или Н3. СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений ЛЕСТНИЦЫ И ЛЕСТНИЧНЫЕ КЛЕТКИ

"5.15* Лестницы и лестничные клетки, предназначенные для эвакуации, подразделяются на лестницы типов: 1 - внутренние, размещаемые в лестничных клетках; 2 - внутренние открытые; 3 - наружные открытые; обычные лестничные клетки типов: Л1 - с остекленными или открытыми проемами в наружных стенах на каждом этаже; Л2 - с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в покрытии; незадымляемые лестничные клетки типов: Н1 - с входом в лестничную клетку с этажа через наружную воздушную зону по открытым переходам, при этом должна быть обеспечена незадымляемость перехода через воздушную зону; Н2 - с подпором воздуха в лестничную клетку при пожаре; Н3 - с входом в лестничную клетку с этажа через тамбур-шлюз с подпором воздуха (постоянным или при пожаре)." Проектную документацию на дом не смотрел, но в связи с тем, что у нас имеется автоматическая вентиляция с подпором воздуха вверх, и наличием тамбур-шлюза, то думаю, что у нас Н3.

Также привожу выдержку из"Технического регламента о требованиях пожарной безопасности" (Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ).

"Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам

1. Эвакуационные пути в зданиях, сооружениях и строениях и выходы из зданий, сооружений и строений должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей. Расчет эвакуационных путей и выходов производится без учета применяемых в них средств пожаротушения. 2. Размещение помещений с массовым пребыванием людей, в том числе детей и групп населения с ограниченными возможностями передвижения, применение пожароопасных строительных материалов в конструктивных элементах путей эвакуации должны определяться в соответствии с требованиями федеральных законов о соответствующих технических регламентах. 3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут: 1) из помещений первого этажа наружу: а) непосредственно; б) через коридор; в) через вестибюль (фойе); г) через лестничную клетку; д) через коридор и вестибюль (фойе); е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку; 2) из помещений любого этажа, кроме первого: а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа; 3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений. 4. Эвакуационные выходы из подвальных и цокольных этажей следует предусматривать таким образом, чтобы они вели непосредственно наружу и были обособленными от общих лестничных клеток здания, сооружения, строения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. 5. Эвакуационными выходами считаются также: 1) выходы из подвалов через общие лестничные клетки в тамбур с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа, расположенной между лестничными маршами от пола подвала до промежуточной площадки лестничных маршей между первым и вторым этажами; 2) выходы из подвальных и цокольных этажей с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения категорий В4, Г и Д и вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5; 3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа; 4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности; 5) распашные двери в воротах, предназначенных для въезда (выезда) железнодорожного и автомобильного транспорта. 6. К аварийным выходам в зданиях, сооружениях и строениях относятся выходы, которые ведут: 1) на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию); 2) на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек; 3) на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии; 4) непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или дверь размером не менее 0,75 x 1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6 x 0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется; 5) на кровлю зданий, сооружений и строений I, II и III степеней огнестойкости классов С0 и С1 через окно или дверь размером не менее 0,75 x 1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6 x 0,8 метра по вертикальной или наклонной лестнице. 7. В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей. 8. Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуируемых через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода. 9. Части здания различной функциональной пожарной опасности разделяются противопожарными преградами и должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами. 10. Число эвакуационных выходов из помещения должно устанавливаться в зависимости от предельно допустимого расстояния от наиболее удаленной точки (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода. 11. Число эвакуационных выходов из здания, сооружения и строения должно быть не менее числа эвакуационных выходов с любого этажа здания, сооружения и строения. 12. Предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения (для зданий, сооружений и строений класса Ф5 - от наиболее удаленного рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода, измеряемое по оси эвакуационного пути, устанавливается в зависимости от класса функциональной пожарной опасности и категории помещения, здания, сооружения и строения по взрывопожарной и пожарной опасности, численности эвакуируемых, геометрических параметров помещений и эвакуационных путей, класса конструктивной пожарной опасности и степени огнестойкости здания, сооружения и строения. 13. Длину пути эвакуации по лестнице 2-го типа в помещении следует определять равной ее утроенной высоте. 14. Эвакуационные пути не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие: 1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам; 2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной; 3) по кровле зданий, сооружений и строений, за исключением эксплуатируемой кровли или специально оборудованного участка кровли, аналогичного эксплуатируемой кровле по конструкции; 4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также ведущим из подвалов и с цокольных этажей; 5) по лестницам и лестничным клеткам для сообщения между подземными и надземными этажами, за исключением случаев, указанных в частях 3 - 5 настоящей статьи."

Вы хоть один пример из требований противопожарной безопасности о том, что эвакуационный и аварийный выход должен быть открыт, приведите! А то все только одни эмоции!!

В инспекцию обращаться это Ваше право!!! Удачи Вам ! Но Вы до конца определитесь, в каком Вы подъезде живете! И вообще, эта Ваше беспокойство о противопожарной безопасности не является искренней. Вы просто не желаете ходить вокруг дома лишние 100 -200 метров, а это ой как для здоровья полезно, и поэтому пытаетесь показать себя, человеком который беспокоится за безопасность людей.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎