Договор подряда с физическим лицом
ООО собирается заключить договор подряда с физическим лицом на выполнение проектных и консультационных услуг. И заплатить за это 300 т.р.
Фактически получается так, что физическое лицо привлекаемое по договору подряда будет выполнять такую же функцию, что и работник по трудовому договору, но работник получает з/п гораздо меньше чем физическое лицо привлекаемое по договору подряда.
Могут ли возникнуть сложности с контролирующими органами?
На сколько я понимаю, главное чтобы такой договор не признали трудовым!
Добавлено немного позже:договор хотят заключить на срок 6 месяцев. Не признают ли такой договор срочным трудовым договором?
#2 ольга,2008 ольга,2008 --> #3 Rickoshet Rickoshet -->- продвинутый
- 413 сообщений
a-ilin У Вас это разовая и не профильная работа?
#4 ольга,2008 ольга,2008 --> #5 Rickoshet Rickoshet -->- продвинутый
- 413 сообщений
Не допускайте в договоре:- регулярности оплаты- привязки к тар. ставкам (окладам)- соц. страхования- проф обучения за Ваш счет-льгот- повторногозаключения- учета оплаты как з/пл- согласования условий труда- требований о соблюдении вн. распорядка- "трудовая функция" вместо " определенной работы"- согл. режим рабочего времени
#6 ольга,2008 ольга,2008 --> #7 Rickoshet Rickoshet -->- продвинутый
- 413 сообщений
Выйду замуж на время кризиса. Говорю тихо, готовлю вкусно, голова не болит
А какая выгода работнику в переквалификации?
Ранее он к нашей ООО, отношения никакого не имел.
Он все время так работал, или только с Вами?
#8 KSV KSV -->- Старожил
- 5394 сообщений
Кто б знал!? Думаете засланный казачок?
Посмотрите его трудовую, спросите, может не секрет. Так оплата у него существенно выше?Насчет засланный - фигня (простите) никто так сложено в трудовом недействует. Любая проверка все одно что нибудт да нароет.
Добавлено немного позже:KSV
как бы не случился конфуз с "незаконным предпринимательстовм".
#10 E.V. E.V. -->- продвинутый
- 887 сообщений
Не признают ли такой договор срочным трудовым договором?
#11 profsvoboda profsvoboda -->- Старожил
- 3223 сообщений
При рассмотрении дела мы просим возмещения судебных расходов, и За услуги представителя (Меня) в том числе. (Суд иногда возмещает от 1000 до 5000 руб.)
Сейчас звонили добрые люди из Следственного Управления, куда подали очередное заявление (до этого в ОБЭП и в Отдел по борьбе с налоговыми преступлениями) представители ОАО "Сургутнефтегаз", и посоветовали зарегистрироваться, как индивидуальному предпринимателю, чтобы им не пришлось заводить на меня Дело, (т.к. они обязаны, когда будет уже свыше 250 000 руб.; сейчас где 60 000 руб.).
Что посоветуете? Прекратить истребовать на оплату услуг Представителя с работодателя?! (Профсоюз будет тратить взносы на судебные расходы и ни чего не получать при выигрыше Дела?!)
Или зарегистрироваться, как индив. предприниматель? (если ДА, то что для этого нужно?) СПАСИБО
#12 Rickoshet Rickoshet -->- продвинутый
- 413 сообщений
При рассмотрении дела мы просим возмещения судебных расходов, и За услуги представителя (Меня) в том числе.(Суд иногда возмещает от 1000 до 5000 руб.)
Сейчас звонили добрые люди из Следственного Управления, куда подали очередное заявление (до этого в ОБЭП и в Отдел по борьбе с налоговыми преступлениями)представители ОАО "Сургутнефтегаз", и посоветовали зарегистрироваться, как индивидуальному предпринимателю, чтобы им не пришлось заводить на меня Дело, (т.к. они обязаны, когда будет уже свыше 250 000 руб.; сейчас где 60 000 руб.).
Что посоветуете?Прекратить истребовать на оплату услуг Представителя с работодателя?!(Профсоюз будет тратить взносы на судебные расходы и ни чего не получать при выигрыше Дела?!)
Или зарегистрироваться, как индив. предприниматель?(если ДА, то что для этого нужно?)СПАСИБО
Видимо с темой промазал!
Добавлено немного позже:
Если нет, то как бы не случился конфуз с "незаконным предпринимательстовм".
#13 ольга,2008 ольга,2008 -->profsvoboda Сколько платите за услуги? Или только Вы имеете право на оплату?Вы юрист?
Добавлено немного позже:a-ilin К уголовной ответственности могут привлечь Вашего подрядчика - незаконное предпринимательство (см. пост profsvoboda )
#14 Rickoshet Rickoshet -->- продвинутый
- 413 сообщений
Не признают ли такой договор срочным трудовым договором?
Неееееееет! В договоре таких условий нет! Условия нацелены именно на подрядный договор!
#15 не сын юриста не сын юриста -->Дотошный, всех "дотошню" (с)
Не допускайте в договоре:- регулярности оплаты чушь. это есть и в ТД и в ГПД. - привязки к тар. ставкам (окладам)- соц. страхования Чушь. согласно НК не выплачивается только травматизм в размере 2,9% - проф обучения за Ваш счет-льгот- повторного заключениябезусловно. но можно оговорить дополнительное время для предоставления результата. - учета оплаты как з/плпо НК не получится - согласования условий труда- требований о соблюдении вн. распорядка это да. даже локальных актов писать нельзя - "трудовая функция" вместо " определенной работы"Определенная работа должна иметь определенный результат. отсутствие результата - есть трудовая функция. - согл. режим рабочего времени можно оговорить допуск на предприятие в такие то часы. для исполнения работ по договору подряда.
#16 Santic Santic -->- Partner
- 4365 сообщений
Вообще то аналогичные темы несколько раз обсуждались, но не в "Трудовом".
#17 Rickoshet Rickoshet -->- продвинутый
- 413 сообщений
KSV
Вообще то аналогичные темы несколько раз обсуждались, но не в "Трудовом".
Спасибо Вам за труды! Знал бы, то конечно же воспользовался! Теперь буду знать!
#18 NaNa NaNa -->- продвинутый
- 633 сообщений
- Старожил
- 5394 сообщений
Дотошный, всех "дотошню" (с)
Выставляю несколько признаков трудовых отношений на проверку. не судите строго, но критика приветствуется.
«Выполнение работы по трудовому договору предполагает включение работника в производственную деятельность общества. Кроме того, трудовой договор предусматривает подчинение работника внутреннему трудовому распорядку, его составным элементом является выполнение в процессе труда распоряжений работодателя, за ненадлежащее выполнение которых работник может нести дисциплинарную ответственность. Согласно трудовому договору работник осуществляет выполнение работ определенного рода, а не разовое задание заказчика. При исполнении трудовой функции по трудовому договору работнику предоставляются социальные гарантии и компенсации». – как считает Федеральный Арбитражный Суд Восточно-Сибирского Округа. Однако, эти суждения частично можно оспорить. Выполнение работ и оказание услуг Заказчику тоже включается в производственную деятельность Заказчика. Существуют определенные виды работ или услуг, согласно которым Исполнитель или Подрядчик оказывает услуги (выполняет работы) определенного рода, а не разовое задание. Предоставление некоторых социальных гарантий происходит и по договору гражданско-правового характера, заключенному с физическими лицами – Исполнителями или подрядчиками. Так, например, Заказчик обязан платить взносы в фонды ОМС, ФСС и ПФР, а так же удерживать НДФЛ. И только страхование от несчастных случаев на производстве в ФСС может быть осуществлено только при наличии соответствующего условия в договоре. Кроме того, предоставление социальных гарантий, происходит из существа трудовых отношений согласно законодательству, а не договору. В договоре могут быть и не указаны данные социальные гарантии, но по требованию Работника их обязаны будут внести. Таким образом, от всего перечисленного остается только один пункт, на который указал Федеральный Арбитражный Суд Восточно-Сибирского Округа: «трудовой договор предусматривает подчинение работника внутреннему трудовому распорядку, его составным элементом является выполнение в процессе труда распоряжений работодателя, за ненадлежащее выполнение которых работник может нести дисциплинарную ответственность». Если исследовать по аналогии и принять за истину утверждение о том, что вся терминология предусмотренная трудовым правом, но отсутствующая в гражданском праве, является признаком трудовых отношений, то получается, что только следующие признаки позволяют определить в гражданско-правовом договоре наличие трудовых отношений: 1. Подчинение локальным нормативным актам Заказчика (ПВТР, Должностные инструкции, правила техники безопасности и пр.). 2. Подчинение руководящему составу Заказчика. 3. Должность Исполнителя или Подрядчика в соответствии со штатным расписанием. 4. Профессия Исполнителя или Подрядчика. 5. Специальность с указанием квалификации Исполнителя или Подрядчика. 6. Заработная плата, а не вознаграждение, Исполнителя или Подрядчика. 7. Наличие дисциплинарной ответственности за неоказание услуг (невыполнение работ) у Исполнителя или Подрядчика. 8. Обязанность заказчика обеспечить соответствующие условия труда. 9. Режим рабочего времени и времени отдыха Исполнителя или Подрядчика. 10. Соблюдение трудовой дисциплины Исполнителем или Подрядчиком. 11. Выполнение установленных норм труда Исполнителем или Подрядчиком. 12. Соблюдение требования по охране труда и обеспечению безопасности труда Исполнителем или Подрядчиком. Любой из этих признаков в совокупности с первым или вторым признаком из списка может являться признаком трудовых отношений в суде.