Архив форума: Курилка:: Язык глухонемых

Час назад (выскочил до магазина ввиду "рабочей ночи") видел в трамвае презабавную картину. В усмерть пьяный глухонемой сам с собой "разговаривал". Я никогда не думал, что у них настолько сильны эти психомоторные реакции. Почему-то считал, что они, разговаривая сами с собой, тоже бормочут что-то нечленораздельное.

И вот заинтересовался, а насколько язык пьяного глухонемого "пьяный"? Ну там неразборчив, путан - и т.д.

И второе, ну это уже старая история. Ходит байка, что глухонемые всего мира понимают друг друга. Кто-нибудь может с уверенность сказать, да или нет- и насколько?

А как "разговаривал?" Жестами? Или мычал?

Хотя если психомоторные, значит, жестами. Скорее всего, нарушение координации

Жестами, разумеется. Иначе и темы бы этой не было. В полной тишине. И в жестах я не усмотрел признаков нарушения координации. Даром, что сам был почти из-под сиденьем. Если бы от него не разило спиртным, можно было принять за гухонемого шиза с недержание речи, представляете, наверно, этот тип нарушений: речь, быстрая, связная, даже красивая, но абсолютно не свзанная с действительностью, на собеседника не реагирует, хотя иногда кажется, что к нему обращается.

И вот всё это меня удивило, неужели действительно язык жестоов надежнее охранияется природой, т.е. более для неё, природы, важен? Но я-то на их языке не разговариваю (не считая общеизвестных жестов). Вот и захотел узнать мнение знающих.

Боюсь, что это имено байка.

> Таким образом, язык тела как невербальная часть коммуникации, а иногда и единственная её часть (в случае искусственных жестовых языков, не соотносящихся с речью: «русский язык глухонемых, амслен — знаковая система, используемая глухонемыми в Северной Америке, америнд — „язык рук“ глухонемых североамериканских индейцев, бритлен — язык глухонемых стран Британского содружества», языки глухонемых Италии, Швеции и многие другие) занимает исключительно важную позицию в истории культуры (Крейдлин 2004).

Это отсюда: http://www.yadoktor.ru/entry/медицина/хирургия/топографическая-анатомия-человека/голова/лицо/мимика/язык-тела/

Там ещё много всякого о невербальных языках.

Спасибо за ссылку. Знать бы ещё, как жто читать. Вертикальный (правый) бегунок на этом у меня сайте почему-то не отображается, а без него прочитать длинную страницу как-то затруднительно.

Ну есть, наверно, какие-то общие жесты типа "я", смотреть, есть.

> Вертикальный (правый) бегунок на этом у меня сайте почему-то не отображается

У меня в Опере - без проблем. И в ИЕ. А Мозилла не открывает.

Да открывать-то открывает, но ползунков нет. Даже если сначала сохранить страничку на диске.

Помнится, где-то на бумаге мне попадалось упоминание о единственном наблюдаемом учеными случае самозарождения языка - в каком-то приюте для глухонемых детей в Латинской Америке.

> Вертикальный (правый) бегунок на этом у меня сайте почему-то > не отображается, а без него прочитать длинную страницу как-то > затруднительно.

А клавиши PageDown/PageUp, пробел/Shift+пробел (то же самое), стрелочки вниз/вверх на клавиатуре есть?

sаd, эти клавиатурные события передаются на обработку полосе скроллинга. Если её не инициализирована, то что ни нажимай.

Это что же у ЧБ за браузер такой?

Мой FireFox эту ссылку совсем не открыл. Пустая страница, даже не заругался. На BWMeter (трафик показывает) еле заметный всплеск.

Эксплорер открыл быстро и красиво.

Да в Опере тоже всё гладко.

>>>>Это что же у ЧБ за браузер такой? седьмой ишак. Никаких проблем раньше не было. На шестом с другого компа - аналогичная история.

PS на странечке оглавшения - все нормально. http://www.yadoktor.ru/letter/%D0%B0/?extension_keyword=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C. &buton.x=36&buton.y=8

Мне кажется, язык глухоненых везде разный. Даже английский в разных странах разный.

Разный. Про авторов кубинского языка жестов (так это правильно называется) недавно по телеку рассказывали. И поэтому переводчики жестового языка тоже есть.

==Помнится, где-то на бумаге мне попадалось упоминание о единственном наблюдаемом учеными случае самозарождения языка - в каком-то приюте для глухонемых детей в Латинской Америке.==

А вот это странно. Если это приют, значит, дети были не одни, значит, какой-то язык общения уже был - с теми, кто их кормил, поил, одевал. Другое дело, что в любой замкнутой системе возникают "свои" знаки, а тут система замкнута в несколько концентрических кругов - глухонемые, школа, школа-интернат. Но все равно, механизм тот же, что и при формировании молодежного языка - "шнурки в стакане", "доить самовар". Короче, стрёмно это.

Да, про самозарождение звучит несолько странновато. Похохе на тут самую журналистскую утку. Только из остатков уважения к не-рым членам форума не говорю "журналюжскую", что было бы гораздо точнее.

Ну, я бы не спешил применять это слово к Scientific American.

http://www.rsci.ru/smi/?id=1071 Никарагуанский язык глухих – уникальный объект для исследования.

20.09.2004 Язык жестов, который используют глухонемые в Никарагуа, начал формироваться лишь в 1977 г., когда была открыта первая школа для глухонемых детей (до этого времени глухие дети в Никарагуа были практически изолированы от общества). Поэтому первые носители этого языка еще живы, и этого языка эволюцию легко проследить. В силу своей уникальности этот язык находится под пристальным вниманием исследователей. В частности, удалось выяснить, что язык жестов задействует те же участки мозга глухонемых, которые отвечают за речь у обычных людей. Подробности в интересном материале Scientific American. http://www.sciam.com/article.cfm?id=in-nicaragua-a-language-i

Т. е. форменная утка. А как же общались глухонемые до 1977 года? I beg you!

Утка, утка. Этот журнал ими вообще славится.

Пересказ не соответствует содержанию статьи.

Статья не носит научного характера.

Если уж характера не носит, тогда и читать ее незачем.

Ежели кто хочет искать: исседовательница Judy Kegl, a linguist at Rutgers University.

Powerful support for Chomsky’s theory emerged from a decade-long study of 500 deaf children in Managua, Nicaragua, which was reported in the December 1995 issue of Scientific American.[34] These children started attending special schools in 1979, but none used or was taught a formal sign language. Within a few years the children began to develop their own basic ‘pidgin’ sign language. This quickly was modified by younger children entering school, with the current version taking on a complex and consistent grammar.

Ну, вот "began to develop their own. " на какой-то уже существующей основе - это уже нормальный разговор, а автор статьи на первой ссылке просто не понял, где звон.

Всё он понял - просто "заострил формулировки и поджарил фактики". Иначе сенсации не получится.

А нельзя ли уточнить, какие формулировки заострил и какие фактики поджарил обозреватель www.rsci.ru?

Например, превратил "зарождение нового" - в "самозарождение".

Звыняйте, если интересно - положите два текста рядом и сравните. Мне - лень, ибо вижу это в пересказах/дайджестах научных статей ежедневно и массово, обрыдло. Имхо, у многих обозревателей это уже идёт на автопилоте, бессознательно и бескорыстно.

>Например, превратил "зарождение нового" - в "самозарождение".

Нет, "самозарождение" - мое слово, возможно, не слишком удачное. Все-таки давно читал, и вовсе не здесь.

А два текста положил рядом, сравнил - и не понял, почему кому-то наезжать не лень, а сравнивать лень.

>Нет, "самозарождение" - мое слово, возможно, не слишком удачное. Все-таки давно читал, и вовсе не здесь

Тогда Вы и виноваты, на Вас и наезд, Вы заострили и поджарили и пересолили. Вам и расхлёбывать весь суп - почему кому-то ещё?

Приведу-ка еще раз свою пережарено-пересолено-заостренную фразу: "Помнится, где-то на бумаге мне попадалось упоминание о единственном наблюдаемом учеными случае самозарождения языка - в каком-то приюте для глухонемых детей в Латинской Америке."

Ну вот - уберите "само" - и чего во фразе будет интересного, тем более- сенсационного? Очередное рождение очередного языка. Вероятная реакция Форума - "Ну и что?"

Сравните: - Я видел рождение котёнка - я видел самозарождение котёнка

Не. Там и в статье достаточно накулёмано: ". (до этого времени глухие дети в Никарагуа были практически изолированы от общества). Поэтому первые носители этого языка еще живы, и этого языка эволюцию легко проследить. В силу своей уникальности этот язык находится. "

А теперь эти дети как связаны с обществом? Языком, который никто всё равно не понимает? Ерунда. Эволюцию языка можно проследить, потому что первые носители его живы? Совершенная ерунда. "В силу своей уникальности"? А остальные языки глухих не уникальны? В общем, всё свалено в кучу, а понимания ситуации у автора нет абсолютно.

Русский текст является вполне достоверным, насколько это возможно в трех предложениях, анонсом статьи на английском языке - новых мыслей не привнесено, основное ухвачено. Спорить, если есть желание, можно именно с Scientific American. >В общем, всё свалено в кучу, а понимания ситуации у автора нет абсолютно. Зато понимание ситуации моментально появилось у впервые услышавших о ней.

>Зато понимание ситуации моментально появилось у впервые услышавших о ней.

Вас злит, что пересоленный суп не стали смаковать и выхлёбывать весь целиком - а ну сразу плеваться? Что тухлое яйцо только понюхали издаля, даже не лизнули?

>Ага! Причём - верное понимание :-|

Без аргументов общаться неинтересно. Показали бы, что информация в Scientific American недостоверна.

Манила в лепёшку уж расшиблась, показывая. нежелающему видеть в упор.

Вам показали, что инфа в СА противоречит самой себе - чего дальше в ней копаться?

Здесь ни разу не обсуждалась информация из SA.

Ещё как обсуждалась информация из СА - в вашем с автором(ами) статей по ссылкам изложении. Если изложение Вас не устраивает - приносите оригинал. Заинтересует - обсудим.

А так здесь столько всякой информации не обсуждалось - жуть.

>Если изложение Вас не устраивает - приносите оригинал. Заинтересует - обсудим.

Ну, Волопо - какое ж повторно? Вас просили "Приносите", а Вы посылаете по ссылке: "Сами мол, идите туда, далеко и по-английски?" :))

Ладно, для бешеного зайца - семь вёрст не крюк. Ну, сбегали - и повторно же - спрашиваю:"И что тут Вы хотите обсуждать?" Самозарождения (которым нас заманили в этот тред) не видно - так чего? Все цитаты Манилы - соответствуют.. Колитесь, Волопо, с какой тайной целью Вы нас заманивали к этой статье? Задавайте настоящие вопросы.

>Задавайте настоящие вопросы.

Да-да, в это мы уже играли. В детстве: все говорят "задавайте вопросы", а ты купи слона.

Как раз из SA и тянется несуразица про возможность проследить эволюцию языка и т.д. Статья в SA - пересказ, непонятно чей, сообщения, сути которого автор пересказа не понял, потому что не знаком со спецификой вопроса. Пересказал в меру своего понимания. получилось глупо. Сурдопедагогика - не моя специальность, но основам учили и нас, т.к. каждый дефектолог должен уметь отдифференцировать глухого ребенка от других. Это я к тому, что немножко имею представление, где звон.