Как пожарные считаю высоту этажа?
1.1. Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых, реконструируемых и капитально ремонтируемых общественных зданий высотой до 55 м* с подвальным этажом и многоуровневыми стоянками для автомобилей, проектируемыми по СНиП 21-02. Требования настоящих норм распространяются также на помещения общественного назначения, встроенные в жилые здания и другие объекты, соответствующие санитарно-эпидемиологическим требованиям к общественным зданиям, встраиваемым в эти объекты (далее - общественные здания).
4.1.2 Спасение представляет собой вынужденное перемещение людей наружу при воздействии на них опасных факторов пожара или при возникновении непосредственной угрозы этого воздействия. Спасение осуществляется самостоятельно, с помощью пожарных подразделений или специально обученного персонала, в том числе с использованием спасательных средств, через эвакуационные и аварийные выходы. 5.4.9 При надстройке существующих зданий высотой до 28 м одним этажом допускается сохранение существующей лестничной клетки типа Л1 при условии обеспечения надстраиваемого этажа аварийным выходом, соответствующим одному из следующих требований: - выход должен вести на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию); - выход должен вести на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек; - выход должен вести на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии. banzai1983 Посмотреть профиль Найти ещё сообщения от banzai1983 Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего этажа, в том числе мансардного. При этом верхний технический этаж не учитывается.У вас ограждение французских окон при пожаре отстреливается, сдвигается? Или верхний технический этаж в эстетических целях украшен французскими окнами?
1. где написано, что французы на техническом этаже? 2. где написано, что высота здания зависит от технического этажа? Честно написано, что ими (окнами) пытались обойти нормативное ограничение по высоте 28 м (и даже кое -где обошли).
нормативно это где-то оговаривается? да и масса примеров, когда люди в любом состоянии не только перелезают, а просто переваливаются через такие ограждения. А реальный пожарный говорит, что это не проблема.
Далее, по поводу "отстреливается" : попробовали предусмотреть в ограждениях открывающуюся калитку (прописали кучу требований к выдерживаемым нагрузкам, петлям, запирающему устройству с ограниченным доступом изнутри и т.п. с чертежами) - получили резонное замечание о сомнительной безопасности такого решения, правда со ссылкой на п.8.1 СП 54. без лишней конкретики.
Так вот и вопрос: мы по нормам проектируем или по понятиям? Получается, что от мнения эксперта зависит, например, судьба здания (или застройщика)
banzai1983 Посмотреть профиль Найти ещё сообщения от banzai1983Реальный пожарный готов подписаться - что берет всю ответственность на себя в случае ЧП? Хотя эта бумага будет юридически ничтожной в любом случае. Кстати, а противодымная вентиляция у вас заложена в проект?
А себе такой вопрос задавали? А у эксперта как раз все честно и по нормам, в соответствии с логикой этих норм. Действительно связано с высотой лестниц, и возможностью выбраться на них. А Вы признаетесь, что пытаетесь обойти эти самые нормы, цепляясь за текст, понимая, что противоречите сути требований (ведь Вы понимаете, что через ограждение на высоте 28 м так просто не перепрыгнешь. Посмотрела бы я на "реального пожарного" в таком прыжке; даешь в нормы 30 м, подумаешь перепрыгнуть. И как слова этого уважаемого человека и каскадера привязать к нормам?). Вот и получается, что от того, чья возьмет - Ваша формально возможно верная, но неправильная по сути позиция или позиция эксперта, верная по сути, но не до конца расписанная в нормах, - зависит будет ли у жителей будущих этих квартир возможность спастись в случае ЧП.
А прописать все-все, каждый частный случай, конечно, не возможно; да и кто будет читать такие раздутые нормы? Сейчас-то не читают
Логика у вас просто огонь) Т.е. что калитки нормативно не прописаны - это беда (да я и сам понимаю, что решения не ахти), а вот что в нормах однозначно прописано определение высоты до низа открывающегося проёма, но никак не до верха ограждения балкона - опять беда (и дальше следуют домыслы о невозможности перелезть).
на каком основании?
опять поняли, как захотелось: я же русским языком написал, что осознаю, что это частное мнение, частного человека и никакое письмо от него не попрошу. Хотя вот эксперт в итоге сказал, а сделайте запрос в МЧС, если они согласятся, то и я следом.
Как бы вы на месте эксперта, увидев такое "страшное" решение мотивировали его неправомочность со ссылками на нормативы, да так, чтобы это не выглядело, как мнение частного человека?
т.е. на высоте 27 метров, вы без проблем "перепрыгиваете" через любые ограждения (ведь вы понимаете, что балкон может оказаться на высоте 27 метров от проезда до верха ограждения)
вы берётесь за все нормы утверждать, что у них есть логика? Вы по логике проектируете или по тому, как написано? Вы в состоянии отследить логику любого требования в любом НПА (требования к расчётным коэффициентам например)? Или где удобно?
Вы бы посмотрели, а он вот "прыгает", наверное, вы согласитесь, что он больше нашего с вами в этом понимает?
А как поступить с мнением эксперта выдавшего положительное заключение на это решение? А мнение эксперта другой региональной государственной экспертизы, которая, к слову, на местном уровне славится крайней придирчивостью?